![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
а а posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqДобрый день!
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!
Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.
Вопрос для юристов и разбирающихся в теме.
В РФ вроде как возбуждено первое уголовное дело за неуведомление о гражданстве другой страны (если кому нужно, поищите по новостям, ссылки нельзя тут). Человека вроде как взяли на выезде из РФ в Эстонию.
А правовой механизм вообще какой?
- Дело было возбуждено до задержания? А как узнали про ВНЖ Эстонии у этого человека, если он не уведомлял?
- Дело было возбуждено после задержания? А на каком основании человека задержали?
И главное: следует ли теперь ожидать, что любого россиянина с ВНЖ другой страны теперь ожидает автоматическое задержание при выезде из России, вероятно - с последующим возбуждением уголовного дела?
Спасибо!
Ответ:
Предварительно по результатам комментов
1. Возбудить дело по 330.2 до задержания на границе никак не могли - данных о ВНЖ у властей нет, поскольку человек не уведомлял.
2. Пограничники передать сотрудникам ФСБ данные на месте, в момент проверки, не могли, так как в документах гражданина отметки о ВНЖ не ставится (исключение: при задержке выдачи ВНЖ могут выдать временный стикер для заграна, типа визового).
3. Человека, вероятно, разыскивали по другим основаниям, но в ходе следствия обнаружили заодно и неуведомление.
Факторы типа "пограничник в лоб спросил, если ли у меня ВНЖ другой страны" или "увидел ВНЖ, вложенный в загран", а также конспирологию "силовики всех стран меняются данными" не учитываем. Пограничник спрашивать не может, если что, а карточку ВНЖ в загран, видимо, лучше не вкладывать.
Такие дела.
no subject
Date: 2014-12-09 03:37 pm (UTC)Как, ну вот сам процесс как был?
Чтобы задержать, должен быть повод. Значит, дело уже возбуждено? Нет, он ведь не уведомлял о ВНЖ, откуда власти РФ бы об этом знали. Значит, задержали без повода.
Итого, имеем:
1. Погранцы шерстят паспорт на наличие отметки о ВНЖ
2. Сливают данные ФСБ или сами проверяют по базам ФМС о подавших заявление.
3. Не найдя данных, что человек подал заявление, дают знак ФСБ.
Этот единственный оставшийся по логике путь - нереален. Откуда у них база подавших/неподавших заявление? Закон вышел летом 2014 г. В РФ - 140 млн населения. Все мы знаем, что в госслужбах не ПО, а говно.
Получается, реального механизма - нет. Но мужик задержан, дело возбуждено. Не знаю, что и думать.
no subject
Date: 2014-12-09 04:00 pm (UTC)Верите самой интересно, причем для себя лично, дабы знать как соломку постелить.
>Чтобы задержать, должен быть повод. Значит, дело уже возбуждено?
Согласна.
>Нет, он ведь не уведомлял о ВНЖ, откуда власти РФ бы об этом знали.
Если бы уведомил то и не задерживали бы...
***
Итого, имеем:
1. Погранцы шерстят паспорт на наличие отметки о ВНЖ
2. Сливают данные ФСБ или сами проверяют по базам ФМС о подавших заявление.
3. Не найдя данных, что человек подал заявление, дают знак ФСБ.
Стоп, стоп, стоп.
1. В загран не ставят отметок о ВНЖ - ни в один иностранный документ не ставят отметок кроме прохождения погранконтроля.
2. При чем тут ФСБ - указанной правонарушение не в юрисдикции ФСБ, это юрисдикция ФМС.
3. см. п. 2
Итак, если он был задержан ФСБ, то в таком случает причина задержания не касалась его неуведомления о ВНЖ/гр.другой страны, а была иной и в юрисдикции ФСБ. И в процессе всплыло ещё и это правонарушение.
Вот такой алгоритм как раз будет логичным.
no subject
Date: 2014-12-09 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:20 pm (UTC)фишка тут такая - согласно законодательству ЕС ВНЖ это уже давно только пластик, однако если по какой-то причине задерживается выдача ВНЖ, то в паспорт действительно клеют стикер, но этот стикер не внж в прямом смысле, так как у стикера ограниченный срок действия, своего рода временный внж, больше похож на нац.визу, т.е. с точки зрения законодательства РФ такой стикер не может рассматриваться как постоянный внж
no subject
Date: 2014-12-09 04:32 pm (UTC)сейчас - да, карточка. и все манипуляции были с заграном.
no subject
Date: 2014-12-09 05:11 pm (UTC)кстати, не совсем по теме топика, но уж раз про Эстонию так про Эстонию, тем более что они своим внж-пластиком отличились: в январе этого года в британское законодательство о пересечении границ были внесены поправки, в частности граждане третьих стран (т.е. не ЕС), обладющие ВНЖ Эстонии имеют право въезжать на территорию Британии без виз получаемых в консульствах и в том числе без виз получаемых на границах, т.е. достаточно только ВНЖ, вторая такая страна Германия - данная поправка связана с тем что внж этих двух стран отвечают всем требованиям безопасности Британии к подобным документам
no subject
Date: 2014-12-09 10:49 pm (UTC)Визу нам UK наоборот, особо не даёт... Ещё сложнее, чем живущим в России.
no subject
Date: 2014-12-09 11:08 pm (UTC)Можно.
Вообще про визы есть у меня история в жж (http://omini-omini.livejournal.com/18642.html).
И сейчас найду ещё один документик, вторым комментом дам ссылку.
>Визу нам UK наоборот, особо не даёт...
Простите, можно уточнить кто эти "мы" кому особо не дают?
Надо учитывать что в упомянутом законе речь шла исключительно о гражданах третьих стран получивших внж Эстонии (внж в виде карты образца ЕС).
no subject
Date: 2014-12-09 11:30 pm (UTC)"Мы" - граждане РФ с видом на жительство в Эстонии. Отказ почти 100%, даже при наличии кучи их же виз "в прошлой жизни". Видимо, считают, что иммиграционные настроения сильны у таких :))
no subject
Date: 2014-12-10 02:31 am (UTC)Ээээ женитесь на эстонках, выходите замуж за эстонцев, ну или других граждан ЕС :)))
(это конечно же шутка)
Как вообще не вовремя Боинг упал....
no subject
Date: 2014-12-09 11:20 pm (UTC)Извините, если ввела в заблуждение!
Скопировала то что я писала ранее в другом месте:
Граждане третьих стран (в том числе РФ) имеющие ВНЖ Германии или Эстонии в качестве членов семей граждан ЕС теперь имеют право пересечения границ ЮК без виз на том основании, что внж этих двух стран прошли аттестацию на требования по защите подлинности к таким документам согласно законодательству ЮК
"The Immigration (European Economic Area) Regulations 2006":
- provide that a non-EEA national who presents a “qualifying EEA State residence card” may be admitted to the UK. A “qualifying EEA State residence card” is stated to be a residence card issued under Article 10 of Directive 2004/38/EC by an EEA State listed in regulation 2 of the 2006 Regulations as amended by these Regulations, currently Germany and Estonia.
EXPLANATORY MEMORANDUM TO THE IMMIGRATION (EEA) (AMENDMENT)
(No. 2) REGULATIONS 2013:
7.3 The requirements of Article 5(2) have not previously been implemented in the United Kingdom because of the potential for fraud and abuse, given the absence of minimum standards for such residence cards in the Directive. This derogation is in reliance upon Article 35 of the Directive (abuse of rights) and Protocol No. (20) to the Treaties (which provides that the United Kingdom and Ireland may exercise such controls at their borders they deem necessary for verifying rights conferred by EU law). These amendments now give effect to the requirement of Article 5(2) by accepting residence cards which are deemed to comply with the requisite international security requirements, currently those issued by Germany and Estonia.
no subject
Date: 2014-12-09 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 05:21 pm (UTC)а вообще уже давно не слышала что бы задерживали с выдачей внж, но всяко может случится, в любом случае ограниченный срок действия на этом стикере не дает право признавать его полноценным внж, стикер на 1 мес, а виза может быть на все 3, но никто же не заставляет нас сообщать о трехмесячных визах, есть национальные визы сроком на 1 год - это тоже не ВНЖ
**национальная виза тип D может быть выдана гражданину при определенных условиях сроком от 1 дня до 365 дней, такая виза позволяет находиться в стране шенегенского союза выдавшей её весь срок её действия, въезжать и выезжать; в других странах шенгена она действует как обычная виза типа C, т.е. допустимо пребывание не более 90 дней в течении одного полугодя
>внутренний российский паспорт
за рубежом наш гражданский паспорт документом не признается
no subject
Date: 2014-12-09 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 05:46 pm (UTC)разумеется это с поправкой на зону шенгена, некоторые страны не входящие в шенген члены ЕС имеют некоторые отличия
сейчас боюсь соврать, но кажется в Британии постоянный внж вроде как был стикером, сейчас слышала что они вроде переходят или уже перешли на карточную систему
т.е. я хочу сказать что детали надо применительно к конкретной стране смотреть
и поискать форум сообщества рускоговорящих в той стране - на таких форумах как правило всегда свежая и актуальная информация по ситуации от непосредственных участников событий
если не секрет Вас применительно к какой стране вопрос интересует?
no subject
Date: 2014-12-09 04:05 pm (UTC)Очень важно для меня.
no subject
Date: 2014-12-09 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:19 pm (UTC)И с паспортом я, наверно, неверно спрашиваю. В загран не ставят, допустим. А в российский паспорт?
Вообще, где-либо в документах гражданина отметка о ВНЖ ставится?
У меня просто практики личной нет с ВНЖ.
no subject
Date: 2014-12-09 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-09 04:26 pm (UTC)Правда есть стикер, который могут вклеить, если задерживается выдача ВНЖ, стикер больше напоминает нац.визу, имеет ограниченный срок действия как и виза.
В прошлом Российским Консульством (а это российский орган) в российский загран ставилась отметка о постановке на консульский учет, но таких отметок уже не ставят минимум 3 года, теперь выдают справку о постановке на консульский учет.
no subject
Date: 2014-12-09 04:37 pm (UTC)Приходится тогда признать, что человека взяли за что-то другое, а в процессе уже всплыло неуведомление.