Киберсквоттеры

[zhoog.livejournal.com]

Киберсквоттеры заняли доменное имя, которое ранее принадлежало фирме с одноименным названием. Собственно, сама фирма была названа изначально «под домен», так как сфера деятельности тесно связана с интернетом. В принципе, это доменное имя вряд ли кому-то еще понадобится, так как оно достаточно специфично и других компаний (продуктов) с таким же названием нет. Киберсквоттеры целенаправленно ставили на то, что фирма бросится к ним выкупать домен.

Вычитал, что «согласно российскому законодательству, товарный знак имеет приоритет перед доменным именем, то есть владелец товарного знака может запретить использование своего знака в доменном имени. Фактически это означает возможность отобрать домен у киберсквоттера (см. п. 1 ст. 1229, пп. 2, 3 ст. 1484 ГК РФ). Отсюда возникает возможность так называемого „обратного захвата“ домена, то есть осуществление операции отбора домена через регистрацию соответствующего товарного знака».

Просьба юридически подкованным юзерам прояснить: значит ли это, что если компания, зарегистрированая в 2006 году под определенным названием, и в том же году зарегистрировавшая доменное имя (подтверждающие документы есть — квитанции, эл. письма с подтверждением, думаю, и соответствующая информация в реестре у регистратора тоже имеется) может через суд отобрать захваченное доменное имя у киберсквоттеров? И вообще, каковы шансы в борьбе с этими товарищами? Если ли прецеденты? Или может, они в досудебном порядке могут прогнуться при предоставлении доказательств?

Comments

[shilliennv.livejournal.com]

А как так получилось, что компания не оплатила вовремя столь ценное имущество?

[kraamis.livejournal.com]

Регистратор продудукал оплату, у кого-то склероз и до фига причин.

[shilliennv.livejournal.com]

Как написали ниже, название и торговый знак - разные вещи. Можно попробовать обратиться к регистратору и объяснить ситуацию, но это работает обычно в немного других случаях (например, если домен регистрировал для фирмы кто-то и затем не передает права). А через суд - сильно сомнительно. Владелец домена может зарегистрировать фирму с таким же названием - это не запрещено и не отнимет много времени.

[zhoog.livejournal.com]

Владелец домена продает этот домен. Исходя из-за специфичности названия, он расчитывет на то, что прозевавшая домен компания обратится к нему и купит за большие деньги свой домен.

[shilliennv.livejournal.com]

Это понятно - именно так они всегда и делают. Но у компании, потерявшей домен гансов выиграть суд нет, имхо. Проще выкупить, вряд ли цена сопоставима с потерями в хорошем бизнесе.

Немного странно, что месяц сайт с этим доменным именем был недоступен, а хозяева и не заметили.

[zhoog.livejournal.com]

Бизнес несколько лет простаивал. Именно в этот период и вышел косяк с доменом. Именно прецеденты и интересуют. Стоит ли забить болт и тупо придумать новый домен, или пойти в суд и наказать козлов?

[shilliennv.livejournal.com]

Ваша аналогия с автомобилем ниже не верна: домен никто не крал, он был совершенно законным образом выставлен на торги. Отсутствие своевременной оплаты равносильно законному отказу от прав на домен. Вот, например, с сайта регистратора nic.ru:
5.6. Регистрация доменного имени аннулируется Исполнителем, если она не будет продлена Заказчиком в течение 30 (тридцати) календарных дней с даты окончания срока ее действия.

Компания регистрацию не продлила, договор регистрации расторгнут, никаких законных прав на доменное имя не осталось. Домен поступает в свободную продажу. На каком основании вы будете выставлять иск? "Забыли оплатить" - вряд ли такое обоснование в суде приймут во внимание.

[zhoog.livejournal.com]

Иск будет не к регистратору. А к киберсквотерам, занявшим имя с целью перепродажи. Если бы они сами придумали крутое название сайта раньше других, а потом продавали его, это было бы вполне себе законно. Никто бы слова не сказал. Но название придумали не они, фирма зарегистрирована на 5 лет раньше, в общем-то.

Другой вопрос, что не очень охота, подобно «КАМАЗ (http://info.tatcenter.ru/news/73722/)у» 10 лет бодаться с ворами...

[zhoog.livejournal.com]

Если вы забыли запереть ваш автомобиль, а его угнали, значит ли это, что вы не можете обратиться в полицию, чтобы его вернуть? Как сказали ниже, ситуации бывают разные.

[shilliennv.livejournal.com]

Я бы скорее так сказала: ваш автомобиль куплен в кредит. Вы забыли вносить платежи по кредиту, банк забрал ваш автомобиль и продал другому человеку. А вы теперь хотите на этого человека подать в суд, мотивируя тем, что забыли о платежах за кредит.

[zhoog.livejournal.com]

С автомобилем неудачный пример.

Ну, ок. Забыли вы дверь в квартиру запереть, а к вам некто посторонний поселился, врезал новый замок и не пускает вас. Допустим, что квартира съемная. Но в ней остались ваши вещи, документы, кошка...

Я это к тому, что если что-то плохо лежит, это не повод брать это. Если вы найдете на улице чемодан с миллионом долларов и присвоите его себе, а потом об этом узнает владелец и органы власти, скорее всего будете отвечать перед законом, и это никого не удивит.

Почему же присваивание чужого доменного имени в порядке вещей? Они не знали, что имя придумывали и регистрировали под конкретную фирму? Сомневаюсь. Это проверяется за минуту. Кроме того, сайт никак не используется, кроме как с целью требований выкупа. В этом и была цель людей, которые заняли этот домен.

[shilliennv.livejournal.com]

Да, допустим вы за съемную квартиру по договору не платите, а потом обнаруживаете, что хозяин ее сдал другим людям. Неприятно? Безусловно. Но закон на стороне хозяина.

А выбрать доменное имя они могли и чисто визуально - на том же рухосте есть список освобождающихся доменов, который можно просматривать, отфильтровав по заданным параметрам, например, длинне или вхождению какого-то слова. И опять же - даже если вы все правильно пишете, с точки зрения закона доказать вы ничего не сможете. А доменные имена часто придумываются очень неожиданным образом, в том числе и включением бредогенератора. Что придумал один человек, может и другой придумать.

Кстати, а вы связывались с владельцем домена? Какую сумму-то он хочет за возврат домена? Учитывая, что домен так долго простаивал, его показатели наверняка очень низкие и цена не может быть очень большой.

[zhoog.livejournal.com]

По ссылке — классическая киберсквоттерская лабуда — домен продается. По клику — попадаю на эту вот страничку: domainname.ru/admin-contact.php

Если продолжать аналогию с квартирой — ну да, предположим, задолжал :-) Но тут рейдерский захват вышел, пока был в отпуске (лежал в больничке)...

[shilliennv.livejournal.com]

Вы изначально неправильно ставите вопрос. Домен вам не принадлежал, вы его именно что арендовали.

В форму написали? Вы же понимаете, что 1000 евро - это развод, наверняка после переговоров они снизят цену. Тем более, если домен такой редкий и необычный, что шансов найти покупателя, кроме вас, - нет.

[zhoog.livejournal.com]

Лично для меня скоттеры — чем-то аналогичны террористам. Поэтому я им ни копейки не заплачу. Вопрос бы именно насчет правового поля — что и как. Как с этим бороться. Вы предлагаете не борьбу, а белый флаг и поощрение такого рода деятелей. Нет.

С другой стороны 10 лет судов, при этом никаких гарантий, что те же судебные издержки будут компенсированы.

В итоге склоняюсь к тому, что можно придумать еще более крутое название домена, который будет свободен, и не париться. А чуваки пусть платят за продление хоть и не большие, но бабки. Как-то так, наверно.

Спасибо за дискуссию.

[zhegloff.livejournal.com]

1000 евро - это дешево.

[havohudonosor.livejournal.com]

И снова неудачный пример. Доменное имя арендуется, а не приобретается в постоянное пользование.
Более правильный пример. Вы арендуете квартиру, и не платите арендную плату месяц. Возвращаетесь с работы, а хозяин сменил замок и выставил ваши вещи. :)

[kraamis.livejournal.com]

Есть прецеденты и много. Подавайте в суд спокойно.

Или напомните сквоттерам про знаменитую историю с доменом mercedes.ru когда сквоттер оплатил дикие судебные издержки и чуть по миру не пошел.

[zhoog.livejournal.com]

Тут ниже товарищи говорят, что надо, чтобы торговый знак был зарегистрирован. Так ли это? Юр. лица, зарегистрированного в 2006 г. мало? Домен сквоттернули в 2011 г.

[ranger-009.livejournal.com]

Регистрация компании под определенным названием и регистрация товарного знака - немного разные вещи. Даже если сейчас компания возьмется регистрировать товарный знак (с привлечением специализированных юридических фирм, типа "Городисский и партнеры") на это уйдет примерно год.

[zhoog.livejournal.com]

То есть, торговая марка должна быть обязательно зарегистрирована (TM) или (R)? Того, что это зарегистрированное в 2006 юридическое лицо недостаточно? Доменное имя тоже было ранее зарегистрировано на имя этой компании и оплачивалось с ее р/с.

[ranger-009.livejournal.com]

Думаю что да, т.к. только в случае регистрации товарного знака в соответствующих органах Ваши исключительные права на него будут охраняться. Вообще, это очень хитрая сфера законодательства. Относительно вышеприведенного примера с "Мерседесом" и победой в судебном процессе - уверен что у "Мерседеса" товарный знак как раз зарегистрирован. Да, и товарный знак может и не соответствовать названию компании.

[dims12.livejournal.com]

Не знаю практики, но наверняка в законе содержатся нормы о том, как отличить сквоттера от добропорядочного владельца. Например, возможно, требуется, чтобы на домене не было контента. В противном случае окажутся ущемлены интересы добропорядочного.

Кроме того, возможно, процесс этот небыстрый.

Я бы постарался найти другое доменное имя, например, в другом домене первого уровня.

[zhoog.livejournal.com]

На сайте стоит ссылка, что «возможно этот домен продается». Ссылка приводит вот на эту страничку: domainname.ru/admin-contact.php

Меня интересует именно зона .ru, так как именно на ней раньше и работал сайт. Сам он, кстати, еще частично открывается на веб-архиве — и там вся контактная информация, в частности, телефон компании, мой мобильный телефон, юр. адрес фирмы, ее название — короче, всё. Собственно, на том же веб-архиве видно, что начиная со времени захвата (в 2011 г.) там размещена инфа, что домен продается.

[baibuga.livejournal.com]

Домен был ваш 5 лет с 2006 года по 2011 и уже не ваш 4 года с 2011 по 2015.
Если за эти 4 года (!) он не понадобился бывшим владельцам, то киберсквоттингом сие назвать никак нельзя и шансов вернуть через суды IMHO ноль.
Выкупайте или делайте новое/похожее имя.

[zhoog.livejournal.com]

Ну, выше уже говорилось — бизнес простаивал. Действительно, почти 4 года. Как это влияет на суть дела? Есть срок давности 4 года? Где это написано?

[fomathebig.livejournal.com]

Юрик был жив 4 года простоя? Знак точно не регистрировали ранее?
1. Проверить, можно ли вообще зарегить это обозначение как тз.
2. Если можно - подавать заявку на регистрацию, это 12-16 месяцев.
3. Потом начинать отбор домена чрез суд. Еще год - два.
по фирменному наименованию отнять домен теоретически можно, но только теоретически.
4. Узнайте, сколько хотят сквоттеры.
Регистрация знака, если сами - то около 30 рублей, если через пат. Поверенного - еще минимум 25 -30. Суд - минимум сотка, скорее больше, 2-3 сотни. Это по божески еще. Гарантий никаких. Считайте, сравнивайте.

[zhoog.livejournal.com]

Бывают предприятия с нулевым балансом. Что сегодня все к 4 годам прицепились? :-)

В целом картину вы нарисовали неприятную, но вполне похожую на правду. Наверно, проще придумать новый домен и забыть о старом. А сквоттеры пусть продляют домен, который на 99% никто у них не купит.

[barselon.livejournal.com]

Вы принципиально подменяете понятия.
Это ясно, так как Вам это ТАК видится.
У вас никто ничего не КРАЛ!!!!!!!!!!
И никакого дела по КРАЖЕ быть не может.
Вы называете людей ОФИЦИАЛЬНО приобретших доменное имя - киберсквоттерами.
Вам это так удобно.
Но они точно так же могут называть этим именем ВАС!
Вы этот домен застолбили и НИЧЕГО не делали с ним несколько лет.
настолько НИЧЕГО, что даже вам было наплевать на его оплату, хотя любой мало мальски волнующийся за домен бизнесмен оплачивает его не ежегодно, а сразу на лет пять вперед, во избежании вероятных траблов именно в рамках несвоевременной оплаты регистратором и прочее прочее..
Но вам было И на ЭТО наплевать. Т.е именем вы не дорожили.
Итак домен был БЕЗ дела и наконец за него даже не платили.
Вполне ЗАКОННО он был выставлен на торги и продан (занят другими)
Теперь Вы спохватились и называете ЗАКОННЫХ покупателей того, что Вы (простите) просрали - киберсквоттерами.
Они (в свою очередь) на любом суде назовут этим именем ВАС!
Их доводы:
Домен был приобретен и не работал долгие годы (вы его просто застолбили)
первый признак киберсковттера как раз на ВАС самом.
Вы его не оплачивали и он ушел на продажу по причине НИКОМУ (вам сообразно тоже) ненужности. Тоже проглядывает киберсквоттеризм с ВАШЕЙ стороны.
Они его купили ОФИЦИАЛЬНО и могут делать с ним что угодно.
Киберсквоттеры это те, кто скупает имена "с нуля", а в вашем случае суд однозначно укажет Вам на приобретение домена после его НЕ использование Вами и никакого приоритета перед последующими его покупателями у вас нету.
Они точно так же вправе делать с ним что угодно.
Они удачно его купили после того, как вы его НЕ ЮЗАЛИ и не ПЛАТИЛИ за его содержание.
У вас ноль шансов.
ИМХО если компания и проект реально СИЛЬНЫЙ то глубоко пофиг в какой оне он зареген.
Хоть в зоне тайваня хоть в зоне орг..если прект ВЫСТРЕЛИТ, то людям будет пофиг на хвостик имени.
Гугль может иметь доенное имя первого уровня даже в зоне "ЁП" :-0 все равно все о нем бы знали.

[evil-doctor.livejournal.com]

я бы вообще забил на домен в зоне "ру" в связи с непредсказуемостью российских законотворцев.

[a_hramov]

А товарный знак регистрировали? Когда?