Полезные вопросы

ну, под "по вашему плану" имелось в виду исключительно "более 5 лет назад" и никаких других смыслов :)

а что до дальнейшего Вашего комментария - аргументация "столько раз летала, ни разу проблем не было", безусловно, прекрасна, только вот в подобных случаях гораздо большее значение имеет тот один единственный раз, когда проблемы случатся и визу не дадут :)

равно как и с законодательством - знать его, конечно, полезно... но при решении конкретного вопроса с конкретной визой гораздо большее значение будет иметь не законодательство ЕС, а человеческий фактор... лично я предпочту на вопрос "почему вы въезжали в польшу, раз виза немецкая" соврать что-нибудь, а не рубануть что-то типа "этот вопрос незаконен", потому что, хотя законодательство ЕС и обязывает посольство мотивировать отказ в визе, формулировки в нем не прописаны, так что отказать вам в визе сотруднику посольства никто и ничем не помешает :)

From:

>гораздо большее значение имеет тот один единственный раз

так как приходится общаться с весьма большим сообществом ходатаев виз на поверку выясняется что у сотрудников консульства какие-то документы вызвали вопросы или дали повод иметь неоднозначное мнение... если ни один документ не дает свободы для фантазий, то и нет никаких проблем (имхо)
так например, ходатайство на визу всегда можно сопроводить пояснительной запиской, если где-то может "собака порыться" (да-да, сотрудники консульства очень приветственно относятся к любым дополнительным пояснительным документам, даже к тем о которых нет ни намека в оф.списке)

>"этот вопрос незаконен"

Вот именно об этом я и говорила, когда сказала, что не надо опускаться до скандала, потому что такая фраза как раз тут же в одно мгновение противопоставляет конкретное лицо задающему вопросы чиновнику и стартует конфронтацию.

ЗЫ в прежних сообщениях забыла сказать что авто-визы и ж/д-визы есть только для Калининграда, других нет

From:

ну, что до "свободы для фантазий"... моему мужу, к примеру, как-то отказали в визе (не в шенген, правда) с формулировкой "мы считаем, вы едете к нам не на конференцию, а потому что собираетесь у нас остаться" несмотря на приложенные приглашения, свидетельства о собственности и остающихся в РФии родственников - так что тут можно дискутировать до бесконечности :)

про "незаконен" я утрировала, конечно :) но сказать (как правильно предложили ниже) "транзииит" как правило проще, чем вступать в диалог, как бы конструктивен он не был :)

From:

>моему мужу, к примеру, как-то отказали в визе

я же говорю у консульских работников фантазия получше чем у любых сказочников и фантастов, это безусловно, печально...

>мы считаем, вы едете к нам не на конференцию, а потому что собираетесь у нас остаться

ну и дураки - от такого ума отказались сами :))))))))))
(Вы же наверное в курсе, что "реактивный" научный и технический прогресс США после войны 41-45 был обеспечен исключительно вывезенными немецкими умами)

>как правило проще, чем вступать в диалог

Это зависит исключительно от конкретной ситуации и в конкретный момент времени, права человека могут быть нарушены в любой момент времени и в любой стране, даже в ЕС, так что на мой субъективный взгляд необходимо уметь защищать свои права, желательно без конфронтации.
Я чуть выше писала из личной практики: согласно Директиве 2004/38/EC граждан третьих стран являющиеся членами семей граждан ЕС могут свободно путешествовать по ЕС (не путать с шенгенской зоной), особенно в сопровождение членов семьи граждан ЕС без дополнительных виз, данная Директива должна была быть транспонирована в национальное законодательство стран ЕС, и которая была транспонирована в национальное законодательство Британии, с поправками что соответствующая виза выдается бесплатно консульствами (по факту не выдается бесплатно), либо может быть выдана в виде штампа с реквизитами законодательного акта непосредственно на границе Британии - сославшись на эти документы и предъявив их копии, мы попросили выдать мне визу, после дискуссии и консультации чиновников паспортного контроля со своим начальством, на паромной переправе в Кале, минут через 20 я получила этот штамп в паспорт. Результат:реально бесплатно вместо 70 евро за пересылку документов в консульство, 20 минут вместо 1-3 мес ожидания, и траты времени на получение визы в консульстве, где 2 час это только дорога, + ненормированное ожидание в очередях на получение документов, при этом абсолютно легальный метод, который регламентирован нац.законодательством самой Британии.
Это частный пример, но жизнь многогранная, ситуации могут быть очень разные.
Например, путешествующим до прошлого года, и не останавливающимся в гостиницах, необходимо было знать, что они обязаны были регистрироваться в полиции, многие этим пренебрегали и получали отказы на этом основании при запросе следующих виз (в прошлом году эту норму отменили). Я, например, прикладывала к ходатайству на визу свои регистрационные письма из полиции. Если человек останавливается в гостинице то ему нет необходимости самому регистрироваться - отели отсылают данные в полицию самостоятельно.
Если человек планирует посещение нескольких стран то идеальным будет описать весь маршрут в пояснительной записке, указав причины.
И тд и тп.
Т.е. любые подобные действия демонстрируют доброе волеизъявление ходатая соблюдать правила и законы зоны, готовность исчерпывающе информировать компетентные органы о своих планах и действиях.

From:

Это снова я :)
Когда в первых числах января 2012-го года наша компания, снимавшая квартиру в Праге, ввалилась в полицейский участок с законопослушным желанием отметиться, на нас выпучили некрупные глазки и посоветовали убираться, потому что они впервые об этом слышат.
Английский у меня не виртуозен, но и не на обе ноги хромает, отвечали нам тоже вполне сносно, хотя и с акцентом, так что вряд ли нас не поняли. Так что - нас обманули, нас не поняли или эта обязанность есть не во всех странах?

From:

>они впервые об этом слышат

Чехия и до настоящего времени не полноценная страна участница.
Кроме того, в небольших участках даже в Бенилюксе не знают (лично с этим столкнулась), зато знают в центральных городских офисах полиции, а ещё лучше об этом знают контролеры паспортного в аэропортах и сотрудники консульств. Незнание не отменяет шенгенского визового кодекса, где это и было чётко обозначено.

From:

Странно, мы сунулись может в не самый большой, но точно самый что ни на есть центральный отдел.
Но, как бы то ни было, после этого мы получали еще несколько виз, и по ним тоже жили на съемных квартирах, и проблем с новыми визами не было.
Может, владельцы квартир, платя налог за сдачу жилья, автоматически уведомляют не только налоговую, но и полицию?

From:

From:

>Странно, мы сунулись может в не самый большой, но точно самый что ни на есть центральный отдел.

в городском управлении полиции?

>автоматически уведомляют не только налоговую, но и полицию?

они у Вас паспорта спрашивали?
при регистрации она происходит по V-номеру, который присвоен конкретному человеку и указан на визе

From:

Нет конечно, максимум что у них было - наши ФИО, указанные при брони квартиры. Самих хозяев мы практически ни разу и не встречали. Похоже, что мы злостно нарушали.

From:

сейчас это уже не имеет значение - Вас по виномеру "посчитали" на границе :)))

From:

А в случае, когда мы по уже открытой визе (словацкой) прилетели Лиссабон и там жили в квартире, снятой через airbnb - нас тоже "посчитали" на границе? Если да, то зачем тогда регистрироваться? Я запутался.
PS Это было в этом году, но давайте считать, что я спрашиваю о такой же поездке, но года 3 назад, когда регистрация в полиции еще требовалась.

From:

всех по виномеру "считают" на границе, если люди проходят паспортный контроль или регистрируются по паспорту на рейс

у меня друг из питера попал в блек лист за то что получал визы в финку (у питерцев там какой-то убер облегченный режим), но в финке так ни разу и не был - шарился по европе, а вот теперь не выездной, вот ему предъявили лист со всеми его передвижениями даже на внутренних рейсах, когда он попытался оспорить отказ ввизе

From:

Не ради спора, а для прояснения: а если он в Финляндию въехал со стороны Швеции на велосипеде? И выехал на том же велосипеде? А прилетел и улетел - все из Швеции? И да, так он поступал все 18 раз. Ведь тогда по логике консульства он злостный нарушитель, хотя это вовсе не так? И ему нужно доказывать правдивость своей велосипедной страсти?

From:

должен доказать, таже регистрация в полиции, аренда отеля, жил у друзей? - ок, магазинные ресторанные чеки
визовый контроль как и налоговые контроли - презумпция виновности, пока не доказал обратное

вот эту презумпцию виновности надо понимать и желательно постелить соломку, для своего же блага и спокойствия, если мы хотим продолжать быть въездными в ЕС

Edited Date: 2015-02-03 01:22 pm (UTC)

From:

Вот же ж блин. Не знал - и жил спокойно. В следующий раз к анкете буду прикладывать распечатки airbnb и трамвайные билетики.

From:

хахаха
до абсурда не надо доводить, но поверьте для личного спокойствия лучше дать лишний документ чем что-то недодать :)))
одна моя хипстерская приятельница зарабатывает фоторепортажами, официально не рабтает, но доход у неё хороший, путешествует принципиально автостопом, ночует где придется (по друзьям, в хостелах, в некоторых странах и при некоторых погодных условиях даже под открытым небом - одним словом чем дешевле тем лучше), сказать что много ездит по европе не сказать ничего, её репортажи покупают в том числе и иностранные издания, а частности одно норвежское, тем более что она и говорит на норвежском и её репортажи переводить не надо
так вот, она без проблем получает визы - знаете как? - пишет сопроводительное письмо описывающее её планы на ближайший тур и рассказывает о том что планирует снимать и о чем писать, где планирует ночевать (имена, адреса), в некоторых случаях с её слов, сами граждане страны не знают о некоторых удивительных местах своей родины, и насколько я могу судить у неё не было отказов

From:

Я на вопрос "почему въезжаете в нашу Германию по свежей испанской визе" честно ответил, что вы, фрицы недобитые, мне со своим гороховым пюре нафиг не сдались и через 2 часа я на другом аэроплане улечу во Францию, которая со своей картавостью мне тоже не уперлась, поэтому оттуда я свалю через несколько дней в мой любимый Рим, а оттуда уже в Барселону и подавись ты своими коварными вопросами. Правда, он мог попросить показать билеты в Париж, Рим и Барселону, и я бы их показал (потому что они реально были, или, если бы его акцент мне не понравился, сказал бы, что они лежат в чемодане, который я в руки получу только в Париже и нехай вместе со мной летит до Парижу), но в любом случае сразу не стоит вставать в позу пойманного подшофе водителя и качать права или стараться "соврать что-нибудь", а просто мило улыбнуться и сказать "транзииииит", а попросят билеты - "билетов нет, будем покупать автобусные и ил жэдэ билеты непосредственно на месте". Прокатывает, потому что это совершенно нормально, а у вас небольшая каша и путаница то ли в голове, то ли в выражении своей мысли.
Насчет испанской визу вместо шенгенской - история отдельная, на нее выше уже ответили, и в любом случае это очень вряд ли связано с тем, кто куда когда и на сколько въезжал, а без подробностей по форме почерка о причинах гадать не возьмусь

From:

ну, вы ведь понимаете, что улыбнуться и сказать "транзииит" - это или правда, или "соврать что-нибудь" и есть :)

From:

Ну почему? На пальцах пересказывать весеннюю поездку не буду, но вкратце - визу сделали словацкую, билеты (авиа) были до Будапешта. Далее круг по гейропе исключительно на наземном транспорте (поезда и автобусы), причем билеты покупались на месте. Да, у нас были забронированы отели, но это жена у меня паникерша (да и я уже не так сумасброден и бесшабашен), но точно так же легко можно снять отель или хоть хостел прямо на месте, по приезду.
То есть фактически у нас была виза в Словакию, прилетели мы в Венгрию, улетели - тоже из Венгрии, а собственно следов пребывания в Словакии и нет. Возможно конечно нам откажут в следующей визе - тогда вы правы, но до этого у нас уже была испанская виза ровно по такой же схеме (прилетели в одну страну, улетели из другой, виза была третьей страны, чьих отметок нигде нет).

From:

Вам человек врет, а Вы и верите - при транзите когда багаж сдается в одном аэропорту, а получается только в конечной точке посадки посадочные талоны на весь маршрут выдаются в первом аэропорту и в багаже билеты просто не могли быть.

From:

ну... вообще, если человек подходит к таможеннику и говорит "транзит" - это или правда, или ложь... вне зависимости от того, где у него билеты и есть ли они вообще :) это во-первых :)

далеко не всегда люди летают стыковочными рейсами, не всегда в точке отправления стыковочных рейсов выдают билеты до конечного пункта, не всегда на стыковочном рейсе багаж следует до конечного пункта, соответственно, далеко не все получают посадочные талоны на весь перелет в точке отправления или не могут забыть их в багаже по иным причинам :) это во-вторых :)

у множества людей вообще нет печатного билета - ни в багаже, ни с собой... что им теперь, "транзит" нельзя сказать? :) это в-третьих :)

далеко не все путешествуют до конечного пункта на самолете или не делают остановок по пути, при этом шенген запрашивается у страны основного посещения, а не у страны первого въезда :) это в-четвертых :)

но, безусловно, спасибо, что открываете мне глаза на вероломный обман моей неопытной и невинной персоны коварными интернет-собеседниками :)

From:

>далеко не всегда люди летают стыковочными рейсами

так это другой коленкор

>не всегда в точке отправления стыковочных рейсов выдают билеты

речь не о билетах, а о посадочных талонах

>не всегда на стыковочном рейсе багаж следует до конечного пункта

такое бывает только на стыковочных на территории одной страны, когда в стыковке участвует, например 2 стыковке на своей территории и другие за рубежом, как только человек пересаживается на линию за рубеж, то уже до конечной, если он зарегистрирован в системе как выкупивший билет
т.е. если человек летит Владивосток-Хабаровск-Москве-Прага-Париж, то на стыковках в РФ багаж в Хабаровске и Москве есть вероятность что будет забирать сам так как нет пересечения границы, а вот в Праге его багаж автоматически направится в терминал для отправки в Париж (если работники аэропорта ничего не напутают)

>у множества людей вообще нет печатного билета

с вводом электронного билета он в принципе и не нужен - достаточно паспорта

>им теперь, "транзит" нельзя сказать

я нигде и не говорила что нельзя, речь то не о том

>далеко не все путешествуют до конечного пункта на самолете или не делают остановок по пути

не стыковочная ситуация

>при этом шенген запрашивается у страны основного посещения, а не у страны первого въезда

это я и подразумевала, когда сказала, что правило первого въезда отменено

From:

>Правда, он мог попросить показать билеты в Париж, Рим и Барселону, и я бы их показал (потому что они реально были, или, если бы его акцент мне не понравился, сказал бы, что они лежат в чемодане, который я в руки получу только в Париже

О_о как Вы заврались то батенька! Во-первых если Вы летите транзитом, через какой либо / какие либо аэропорты, то Вы получаете посадочные талоны на весь маршрут сразу, так что врать про билеты в багаже, который Вы получите только "у гхороже у Париже" как минимум некрасиво!
Во-вторых согласно шенгенскому визовому кодексу даже действительная виза не является Вашим безусловным правом получить разрешение на въезд, так что Вам либо попался очень добрый фриц, лио он Вас не понял :)))

From:

Видать приврал, попутал пересадку при одном рейсе и 2 независимыми рейсами. В последнем случае на рейс имею право и возможность регистрироваться в аэропорту или могу иметь глупость рискнуть положить электронную регистрацию в багаж. Хотя - точно помню - в случае с тем фрицем мы просто на словах и пальцах перечислили, когда куда собираемся после въезда в шенгенскую зону.
Но не суть - насчет обязательности ехать на том авто, какое рекламируешь при получении визы и тем более насчет страны первого въезда разночтений ведь нет?

From: