Дико извинияюсь, но в юслесс фак не пропустили. Очень интересно.

[spring1976.livejournal.com]

Вопрос: можно ли спрогнозировать свойства ранее неизвестного(или известного чисто теоретически) вещества? В наше время синтезируется очень много новых веществ (лекарства, наркотики, хим. оружие, вирусы и т.д.). Как узнать заранее, какими химическими и физическими свойствами будет обладать синтезируемое вещество? Как оно будет влиять на человека? Как будет взаимодействовать с другими веществами? Какого цвета будет, жидкое, твердое?
И вообще как все это исторически происходило? Т.е. открывались элементы, вещества, классы веществ, и потом каждое их них исследовалось эмпирически, экспериментально: проверяли все свойства, смешивая с другими веществами и элементами? Или, допустим, разделили все на классы (соли, щелочи, кислоты и пр), и в рамках этих классов все вещества имеют одинаковые свойства? Все кислоты кислые а вкус? А соли соленые? А как узнать, что будет ядовитое вещество? Или активно в отношении того или иного микроба? Или что будет психотропным?

Интересно мнение тех, кто профессионально связан с химией, медициной.
Еще раз прошу прощения участников сообщества за вопрос не в тему.

Comments

[spring1976.livejournal.com]

Жажда по вечерам бывает, кашель от курения, глаза от компа сухие. Пока не уверен, что надо принимать, его же катетером вводят, побочка есть, больно и т.п.

[omini-omini.livejournal.com]

>его же катетером вводят

попробуйте просто бад, уже будет заметно, я покупаю на американском сайте и себе с мужем, и родителям
Doctor's Best, Hyal-Joint, 20 mg, 120 Capsules (http://ru.iherb.com/doctor-s-best-hyal-joint-20-mg-120-capsules/12288?rcode=cvj530)

сейчас из-за курса доллара не знаю где выгоднее, но скорее всего в РФ цены тоже выросли так как наши не производят вроде, раньше точно было выгоднее на iherb.com покупать
как минимум через пару месяцев станет более менее понятно оно или не оно, т.е. если состояние будет просто хотя быть чуть-чуть лучше
первые пару месяцев лучше принимать двойную дозировку от указанной, т.е. 4 капсулы, потом можно по 2, 120 капсул это на месяц при двойной дозировке, или на два месяца при терапевтической дозировке

[josefinebaker.livejournal.com]

Моей маме колют непосредственно в суставы. Раз в полгода делают серию инъекций, и она опять бежит по дорожке, ну, с учетом всего остального.

[omini-omini.livejournal.com]

колоть в суставы небезопасно, а простой бад помогает очень хорошо, при этом нет никаких неприятных ощущений от инъекций и пр. побочек, тк гиалуронат содержится в любой животной пище

[josefinebaker.livejournal.com]

Да, и больно. Но эффективно. Надо ей сказать про БАД. Пусть врача своего спросит, если она будет его применять, может, реже надо будет колоть.

[omini-omini.livejournal.com]

тут просматриваются несколько вопросов:
1. кто платит за инъекции? - если они за счет ОМС, это одно, если Ваша мама кому-то платит, то коленкор уже совсем иной
2. не все врачи поддерживают бады, наш врач маме вообще говорил что ей уже ничто никогда не поможет и её жизнь будет ограничена тремя точками "кровать, туалет, кухня", и была категорически против бадов, а сейчас она в поликлинику ходит пешком 2 км и поднимается на третий этаж
мама не верила в бады, но когда от обезболивающих начала ныть печень решила попробовать, кстати у неё ещё и давление снизилось, я полагаю из-за снижения веса, так как начав активную жизнь она похудела не так что бы тростинка, но во всяком случае 52 размер это не 64 :)))
так что не факт, что врач одобрит бады
3. не гарантировано, но в том числе не исключен тот факт что инъекции могут отпасть сами собой за ненадобностью, очень надеюсь что так и будет
--
от себя хотелось бы добавить, что при проблемах с суставами надо обязательно давать им физ нагрузку, суставные ткани восстанавливаются и обновляются только в том случае если сустав в движении - это диктует система устройства сустава: сустав работает как обоюдный насос (упрощенно, но справедливо), в нём нет кровеносных сосудов, нет лимфатической системы, подавать необходимые вещества и удалять "отходы" можно только движением "всосал"/"выплюнул"/"всосал"/"выплюнул"/"всосал"/"выплюнул" и тд; но у деградирующих суставов очень хрупкие ткани и хрупкое равновесие багополучия, потому идеальными нагрузками могут быть только физ.нагрузки без веса тела, например, велосипед (тазобедренный, коленный, голеностоп), очень хорошо плавание, так как в плотной среде воды можно развивать подвижность всех суставов тела, а вязкость среды не дает возможности сделать слишком резкое движение и порвать связки, вывихнуть сустав или даже просто потянуть мышцу/сухожилие
мои родители таки оседлали мой велотренажер :))) мама занимается 2 раза в день по 20-30 минут, папа 1 раз в день, но он работает так что у него уже есть пешая нагрузка

[josefinebaker.livejournal.com]

Попрошу ее поинтересоваться гиалуронкой в таблах у врача. Если он скажет: "Фигня, не поможет, но и не навредит", то можно будет начать пить. Если же: "Ни в коем случае", то, конечно, лучше не экспериментировать. А себе я сама назначу, т.к. сухость в глазах точно есть, капли уже не помогают.

[omini-omini.livejournal.com]

>Если же: "Ни в коем случае"

Врач запретил маме есть мясные продукты? - если нет, то точно не навредит, так как она является составляющей всех продуктов животного происхождения :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

Врач несет ответственность за состояние ее здоровья, и принимать любые таблетки без консультации с ним - не самое разумное, особенно учитывая ту гору лекарств, которые она уже получает, и общее состояние организма. Пусть спросит, за спрос денег не берут, если она спросит про между прочим .

[omini-omini.livejournal.com]

>Врач несет ответственность за состояние ее здоровья, и принимать любые таблетки без консультации с ним - не самое разумное

По большому счету я с Вами совершенно согласна.
Однако Вы бы не пошли советоваться с врачом по поводу увеличения в рационе продуктов животного происхождения (вязига, ливер, хрящи и тп), верно? А гиалуронат является одной из составляющих именно этих продуктов.
Тем ни менее, право исключительно Ваше или точнее Вашей мамы, и кстати у нас уже была дискуссия на эту тему, судя по всему Ваша мама так и не поинтересовалась.
Кроме того, бывает ещё и личная выгода врачей при назначении определенных препаратов.
В случае с врачихой моей мамы там просто недостаток знаний по всей видимости и старая закалка (врач пожилая). Когда я искала решение для своей мамы, то побывала в 7 клиниках в Нидерландах с её документами, во всех 7и сказали однозначно - препараты гиалуроната и коллагена облегчат самочувствие, но вылечить возрастную дегенерацию невозможно. Облегчение есть однозначно. Имхо моё и родителей - лучше принимать гиалуронат, чем жевать обезболивающие, которые убивают печень.

[josefinebaker.livejournal.com]

На маминого врача жаловаться грех - знающий и внимательный специалист. Моя мама принимает очень много лекарств, и склонна доверять скорее врачу, чем мне. Я ей рассказываю о том, что нарыла на просторах интернета, а там она уже сама с доктором разговаривает. Чаще всего он про БАДы и травки говорит, что фигня, но иногда бывает так, что категорически запрещает что-нибудь, например, зверобой.

[omini-omini.livejournal.com]

>Чаще всего он про БАДы и травки говорит, что фигня

Чаще всего так и бывает :))))

>категорически запрещает что-нибудь, например, зверобой

Тут надо понимать, что зверобой это ядовитая трава, как и большинство лекарственных трав, и её компоненты могут "конфликтовать" (образовывать ещё более токсичные соединения или что-то подобное) или нежелательно дублировать/усиливать/ослаблять активные компоненты уже принимаемых лекарств.
А компоненты обычной пищи не считаются лекарственными средствами, хотя тоже могут конфликтовать с лекарствами, потому мы получаем рекомендации принимать, до/после/во время еды, запивать чем угодно или только водой (мне попадалось очень давно какое-то лекартсов, которое надо было строго запивать молоком - так оно лучше усваивалось).

[josefinebaker.livejournal.com]

Запивали молоком хлористый кальций, кажется. Дрянь редкостная.

[omini-omini.livejournal.com]

Возможно, про гадость не помню ничего, точно только помню что это было когда лечили моё сотрясение мозга - в школе ударили по голове портфелем :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

О!

[omini-omini.livejournal.com]

а что "О!" нормальное школьное явление :)))

[josefinebaker.livejournal.com]

Это я и имела в виду, только выразилась коротко))

[josefinebaker.livejournal.com]

ОКазывается, она уже купила гиалуронку в капсулах за компанию с подружками, отнесла врачу, тот отнесся прохладно, она и отложила ее. Сейчас, говорит, начнет принимать.

[omini-omini.livejournal.com]

:)))
пусть попробует, хуже точно не будет, если не поможет ногам, то как минимум состояние кожи, ногтей и волос точно будет лучше
хотелось бы посоветовать в первые 1-3 мес двойную дозировку от указанной на упаковке, но тут уже на усмотрение Ваше и Вашей мамы
моя как раз пила первые 3 мес двойную норму, первые полтора месяца говорила что было не то что бы хуже, но как-то не так, а потом началось очень ощутимое улучшение

[josefinebaker.livejournal.com]

Врач, кстати, и сказал, что количество мизерное. Я передам ей насчет двойной дозы. Спасибо.

[omini-omini.livejournal.com]

терапевтическая обычно 100-200 мг, а условно двойная соответственно 300-400
для улучшения состояния кожи, ногтей и волос хватает даже 25-50 мг

[josefinebaker.livejournal.com]

То есть ваши родители ели по 10 таблов в сутки?

[omini-omini.livejournal.com]

почему 10???

[spring1976.livejournal.com]

Спасибо большое. Попробую аналоги сначала тут поискать, в Москве.

[omini-omini.livejournal.com]

да,обязательно, приценитесь где выгоднее покупать, и с учетом доставки не забудьте так как на iherb.com доставка платная, в Москву заказываю через бксбери (самая оптимальная цена и в Москву приходит где-то за дней 10) на имя сына, он забирает и бабушке с дедушкой отвозит