Какой язык можно считать другим ? :)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Рискую поднять этим вопросом нешуточный срач :) Но вопрос не ради срача; надеюсь, ежели чо, модераторы пресекут :)

Ежели мы возьмем, скажем, русский язык и начнем слова по одному заменять другими, ничего больше не трогая - очевидно, что другого языка мы таким образом не получим, а получим жаргон. Например, вокзал - бан, часы - котлы, паспорт - ксива и т.д., в результате получим феню :) Которая при этом не является самостоятельным языком, отличным от русского - ведь времена, склонения, спряжения и все прочее осталось нетронутым.

Вопрос к разбирающимся: какими отличиями должен обладать язык, чтобы строгая наука сочла его таки другим языком, а не жаргоном или диалектом ?

Ну и второй, взрывоопасный вопрос: обладает ли мова такими отличиями от русского ?

Comments

[nedozhdyotes.livejournal.com]

что, никто не написал по сути?
В современной лингвистике принято "танцевать" от взаимопонимания. Если люди говорят по-разному, но в общем и целом понимают друг друга - это разные диалекты, если не понимают - разные языки. Всё остальное - политика (румынский/молдавский, хорватский/боснийский и прочее копьеломство). https://en.wikipedia.org/wiki/Dialect#Dialect_or_language
По-моему, просто и понятно.

[tuleshka.livejournal.com]

Русские, которые никогда не жили рядом с украинцами, которые никогда не слышали ни украинского рядом, ни хотя бы суржика - украинский не разумеют. Он для них как польский, с такой же степенью понимания...

[nedozhdyotes.livejournal.com]

и?

[tuleshka.livejournal.com]

И тогда выходит, что украинский - отдельный язык :)

[nedozhdyotes.livejournal.com]

это никто и не оспаривал

[tuleshka.livejournal.com]

Очень многие это оспаривают. Простите, если лично вас я неверно поняла.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

я сам в детстве говорил по-украински, теперь не понимаю. "Океан Ельзи", "Воплi Вiдоплясова" - ничего не могу разобрать на слух

[tuleshka.livejournal.com]

Я тоже. Но если то же самое просто произнести - я понимаю, естественно. И вы, я думаю, поймете. А так да, на слух разбирать песни, которые поются с разными сложными интонациями нелегко. Именно эти группы у меня тоже вызывают затруднение... В отличие от украинских народных песен или песен, что пели на украинском в советское время. Там все легко понимается.

[kranken.livejournal.com]

Совсем не просто и совсем непонятно. Дело в том, что во-первых, данное определение не задает классов эквивалености (что делает невозможным определение языка как такового) --- это написано в статье. Во-вторых, и это в статье, не написано, оно не задает предела дробления для диалектов за исключением "каждому индивиду по своему диалекту", так как понимание --- индивидуальная особенность.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

какие на фих классы эквивалентности? лингвистика никогда не была точной наукой, если вы не знали

[kranken.livejournal.com]

Т.е. Вы хотите сказать, что лингвистика не предполагает классификацию языков в принципе? Извините, но с таким радикальным подходом я еще не сталкивался.

[nedozhdyotes.livejournal.com]

нет, я не хотел этого сказать, с чего вы взяли?

[kranken.livejournal.com]

Тогда объясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать. Что в лингвистике языки не образуют классов эквивалентности?

[nedozhdyotes.livejournal.com]

что это такое вообще? это что-то из математики?