[identity profile] kray-zemli.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Такой вот вопрос. Он скорее гипотетический. Но от тюрьмы и сумы, поэтому useful. Интересуют полицейские государства, такие как Россия, США (для сравнения), ну и может Европа (для сравнения с США).

Могут ли посчитать приворот и т.п. как harassment (США) или как насильственные действия сексуального характера (у нас)? Допустим, следствием точно установлено, что клиент ходил к ведьме, передавал ей деньги, следовал её инструкциям -- то есть, по формальным признакам колдовство имело место.

Ну или другая ситуация -- имеется труп, и имеются неопровержимые доказательства, что кто-то, кому смерть выгодна, заказывал у ведьму сглаз/порчу или же сам колдовал (найдена дома колдовская литература, свидетели всё видели и т.п.).

Ну то есть, с физической точки зрения клиент как будто бы ни при чём, но у него явно был мотив, было намерение, и он выполнял какие-то действия, которые (по его мнению) способствовали результату.

В конце концов он же может прийти сам и написать явку с повинной: что дескать да, это я всё наколдовал.

Или же такое невозможно, и можно быть абсолютно не волноваться о таком исходе? Ведь если такая реакция органов возможна, то возможна и подстава по этой теме.

UPD: Более простой сценарий. Злоумышленник с криком "Сдохни, сука! Я проклинаю тебя!" плюёт жертве в рожу. Все это видели. Спустя какое-то время, жертва умирает от неизвестного науке мутировавшего штамма гриппа -- зафиксировано в истории болезни. Следствие устанавливает, что именно внутри злоумышленника вирус этот мутировал из обычного сезонного штамма, но самого клиента не взял. Итого, есть мотив, есть свидетели, есть умышленные действия, вызвавшие смерть. С другой стороны, случай необычный, и вообще, вирусы кругом гуляют всё время, постоянно кто-то от них умирает, и никого за это не сажают, и сам злоумышленник не знал, что именно так получится -- повезло ему просто. А если злоумышленник особо везучий, он мог до этого ещё человек 9 заплевать до смерти таким же способом.

Date: 2015-03-27 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alnikol.livejournal.com
с формально-юридической стороны можно не волноваться.

Date: 2015-03-27 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
В РФ точно уголовка. Но есть нюанс. Важно о ком именно ты плохо думаешь. Могут и наоборот медалью наградить за молитвенные стояния.

Date: 2015-03-27 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] batis95.livejournal.com
Только в том случае, если будут доказательства, что именно эти действия привели к смерти.

(no subject)

From: [identity profile] alverena.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batis95.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] batis95.livejournal.com - Date: 2015-03-27 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2015-03-28 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boltatel.livejournal.com - Date: 2015-03-27 11:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] josefinebaker.livejournal.com
Разве что ночной дозор за задницу возьмет и развоплотит.

Date: 2015-03-27 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
:))))))))))

Date: 2015-03-27 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com
В цивилизованных странах, возьмем для примера США, это невозможно.
В религиозных диктатурах, типа России или Ирана вполне могут за колдовство посадить, только в первой пришьют оскорбление чуйств лишнехромосомных, а во втором вполне себе по шариату за колдовство убьют.

Date: 2015-03-27 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] machoocha.livejournal.com
А если освятить продукцию своей колдовской деятельности ?

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-03-27 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] alga.livejournal.com
В цивилизованных странах, возьмем для примера США, это невозможно.

"В конце концов он же может прийти сам и написать явку с повинной: что дескать да, это я всё наколдовал." - не удивлюсь если в США в таком случае посадят в дурку. А это, как обьяснял персонаж "Полета над гнездом...", не тюрьма, где отсидел положеное и вышел, тут тебя будут держать до полного исцеления :)

(no subject)

From: [identity profile] rambalac.livejournal.com - Date: 2015-03-28 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2015-03-28 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-03-28 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2015-03-29 01:48 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mae5tro.livejournal.com
Главное, чтоб на вас не написали заяву в Спортлото, а то такое начнется...

Date: 2015-03-27 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
как минимум мошеничество с целью получения прибыли (не облагаемой налогом, кстати)
завладение материальными ценностями обманным путем
Edited Date: 2015-03-27 09:19 pm (UTC)

Date: 2015-03-27 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
По сути сказать нечего, но вы - мой герой, храбрый инопланетный космонавт. Передавайте привет вашим, на Альдебаране.

Date: 2015-03-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
поржала :))) - Вы сделали мой вечер!

Date: 2015-03-27 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Зря смеётесь - это уже на подходе.

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-03-27 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-03-28 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-03-28 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-03-28 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2015-03-28 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Суд заслушает следователей, посмотрит улики, опросит экспертов (тех, кому доверяет) - и примет решение на основани своего внутреннего убеждения. Может, будет ещё и следственный эксперимент.

В конце 19-го века суд вряд ли поверил бы, что можно убить человека лучами через кирпичную стенку (я про рентгеновское излуение). А сегодня - поверит.

Date: 2015-03-28 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] alga.livejournal.com
И сегодня не поверит. Потому что теоретически можно, но практически убийца сам сдохнет, или у него отключат электричество за неуплату намного раньше :)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-03-28 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2015-03-29 01:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-03-29 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2015-03-29 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fern-olodh.livejournal.com - Date: 2015-03-29 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-27 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] boltatel.livejournal.com
Ни в США, ни в Европе невозможно. В России - очень маловероятно. Суды не верят в магию.

Date: 2015-03-28 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
в штатах все колдуны (коие безнесы с офисом) работают по лицензии - как развлекательный бизнес.
Так что ответственность ровно в этих границах.

Date: 2015-03-28 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] whph.livejournal.com
Когда в Израиле пошла мода проводить обряд "Пульса Динура" в адрес израильских премьеров, то участников обряда попытались посадить за подстрекательство.
Причем, начиная с первой же успешной попытки в отношении Рабина.
Правда, вроде как никто все равно не сел.

Date: 2015-03-28 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] ssich.livejournal.com
Посадка за "колдовство" в случае наступления противоправных последствий возможна только лишь в случае использования в судопроизводстве принципа "объективного вменения". С этой точки зрения в США или другой стране, где есть "островное право", сесть за "колдовство" легче, чем в странах с "континентальным правом". А если ещё раскопать прецедент на эту тему, то возможность признания виновным тем более увеличится.

Date: 2015-03-28 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Вроде, прецеденты и раскапывть не надо, их полным-полно (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8).

(no subject)

From: [identity profile] ssich.livejournal.com - Date: 2015-03-28 05:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Было в юзлессе: http://useless-faq.livejournal.com/13491280.html

Date: 2015-03-28 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] somebody-loving.livejournal.com
зная реальных ведьм, я тоже задаюсь таким вопросом. но думаю, что наказание будет только кармическим.

Date: 2015-03-28 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] rukella.livejournal.com
Читайте уголовный кодекс, там все сказано...

Date: 2015-03-28 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Там есть статьи "убийство" и "причинение телесных повреждений".

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2015-03-28 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-03-28 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukella.livejournal.com - Date: 2015-03-28 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-03-29 05:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-28 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Прочитав UPD решил, что топикастер безумен :):)

(no subject)

From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com - Date: 2015-03-29 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-03-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com
Если колдунья не заплатила налоги с вознаграждения - может сесть за уклонение от налогов (США).


Остальные действия попадают либо под хулиганство либо под мошенничество.
Вообще, колдовство это всегда мошенничество.