![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
omini-omini.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqНа местном форуме мигрантов бывшего СССР в очередной раз поднят кипишь на предмет наличия зарубежных счетов и понятия "валютной резедентуры.
Одним из пользователей форума было вброшено сообщение, что якобы со следующего 2016 года возникает обязанность отчитываться по зарубежным счетам для всех граждан РФ без исключений. Ранее такая обязанность вменялась только резидентам РФ, не резиденты были от неё освобождены.
Кроме того, пользователь утверждает, что со следующего года все граждане РФ имеющие счета за рубежом должны будут отчитываться о движении средств на счете не то раз в год, не то раз в квартал, предоставляя банковские документы с обязательным переводом и апостилем.
Указанное нововведение касается валютных резидентов РФ, которыми, по определению минфина, являются любые россияне, въехавшие даже на 1 день за пределы территории РФ и утрачивает этот статус после года непрерывного отсутствия на территории России.
1. Так и не удалось выяснить откуда растут ноги? - кто знает поделитесь пожалуйста информацией
2. Подскажите пожалуйста каким именно документом закреплено определение "валютный резидент"? - я как ни искала так и не смогла найти.
Заранее всем большое спасибо!
Одним из пользователей форума было вброшено сообщение, что якобы со следующего 2016 года возникает обязанность отчитываться по зарубежным счетам для всех граждан РФ без исключений. Ранее такая обязанность вменялась только резидентам РФ, не резиденты были от неё освобождены.
Кроме того, пользователь утверждает, что со следующего года все граждане РФ имеющие счета за рубежом должны будут отчитываться о движении средств на счете не то раз в год, не то раз в квартал, предоставляя банковские документы с обязательным переводом и апостилем.
Указанное нововведение касается валютных резидентов РФ, которыми, по определению минфина, являются любые россияне, въехавшие даже на 1 день за пределы территории РФ и утрачивает этот статус после года непрерывного отсутствия на территории России.
1. Так и не удалось выяснить откуда растут ноги? - кто знает поделитесь пожалуйста информацией
2. Подскажите пожалуйста каким именно документом закреплено определение "валютный резидент"? - я как ни искала так и не смогла найти.
Заранее всем большое спасибо!
no subject
Date: 2015-05-04 08:06 pm (UTC)О, нашла - есть такие :
Валютный резидент - нерезидент
Понятия резидента и нерезидента в понятиях закона о валютном регулировании (Федеральный закон от 10 декабря 2003 г. № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»).К резидентам относятся:
•граждане РФ, кроме постоянно проживающих за рубежом;
•иностранцы, постоянно проживающие в РФ (с видом на жительство);
•юридические лица РФ;
•зарубежные представительства юридических лиц РФ;
•официальные представительства РФ за рубежом;
•Российская Федерация, ее субъекты и муниципальные образования.
Соответственно, к нерезидентам относятся:
•физические лица, не являющиеся резидентами;
•зарубежные юридические лица;
•зарубежные организации, не являющиеся юридическими лицами;
•официальные представительства иностранных государств в РФ;
•межгосударственные организации и их представительства в РФ;
•филиалы и представительства зарубежных юридических лиц и организаций в РФ;
•все иные лица, не являющиеся резидентами.
Примечание: Понятие резидента для целей валютного контроля не вполне эквивалентно понятию налогового резидента (которое для физического лица соотносится не с наличием вида на жительство, а с количеством дней пребывания в РФ в данном году).
http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1909
no subject
Date: 2015-05-04 08:26 pm (UTC)В том то вся и ерунда, что все бабы заладили как попугаи... я лично обыскалась, но так и не нашла понятия "валютный резидент", но народ отчаянно утверждает, что такое определение минфина есть, а вот ссылку никто дать не может, прям какое-то ОБС... даже злюсь из-за этого...
>Смысл -то брать налоги с доходов , получаемых по заграничным счетам .
Тут уже чуток другая сторона дела - у РФ с очень многими европейскими странами есть договора об избежании двойного налогообложения, т.е. гражданин РФ проживающий и работающий за рубежом платит местные налоги, а на российские, и наличие счета не блажь, а жизненная необходимость.
---
В целом я не исключаю, что обязать сообщить о счете могут, как о наличии другого гражданства или внж, вопрос как раз в том у кого и при каких условиях такая обязанность возникает, как осуществлять подачу информации, если человек например годами не ездит в РФ?
no subject
Date: 2015-05-04 08:31 pm (UTC)И в какой статье закона?
no subject
Date: 2015-05-04 09:01 pm (UTC)В редакции ( новой )- ФЗ от 6. 12 .2011 № 406 :
" физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года"
http://base.garant.ru/12133556/1/#block_10163#ixzz3ZCoddfLF
no subject
Date: 2015-05-04 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-04 09:31 pm (UTC)Там ниже цитаты из закона , фактически закон оговаривает , что его действие может распространяться и на нерезидентов . То есть вообще на всех .
Про отчетность в настоящем законе - только для резидентов . Пока . Может, проект закона какой-то имелся в виду ?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-04 10:56 pm (UTC)Я на нем все время застреваю, ибо вроде как считается, что ППвИГ это люди, выписанные из жилплощади в РФ и вставшие на консульский учет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-04 09:23 pm (UTC)2. Для реализации функций, предусмотренных настоящим Федеральным законом, Центральный банк Российской Федерации и Правительство Российской Федерации издают в пределах своей компетенции акты органов валютного регулирования, обязательные для резидентов и нерезидентов.
Глава 2 ст 12 п 7
7. Резиденты, .....представляют налоговым органам по месту своего учета отчеты о движении средств по счетам (вкладам) в банках за пределами территории Российской Федерации с подтверждающими банковскими документами в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по согласованию с Центральным банком Российской Федерации.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12133556/2/#block_200#ixzz3ZCuOtpiI
no subject
Date: 2015-05-04 10:27 pm (UTC)Например как не резидент я плачу 30% подоходного - это для меня законодательная норма, так как я не живу в РФ, но при этом в РФ у меня есть доход.
Но мы (те кто проживает за рубежом) не резиденты, ни налоговые, и никакие другие, т.е. согласно действующему законодательству никакой обязанности отчитываться по зарубежным счетам у нас нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-05 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-05 11:04 am (UTC)Кроме того, далеко не во всех странах можно просто так открыть счет иностранцу, например в Нидерландах это сделать невозможно.
no subject
Date: 2015-05-05 03:38 pm (UTC)С 2016 года валютные резиденты РФ должны будут подавать в налоговые органы по месту своего учета отчеты о движении средств по своим зарубежным счетам (п.7 ст.12 ФЗ О валютном регулировании и валютном контроле). Однако правила такой подачи для физических лиц еще не приняты. Ожидается, в соответствии с проектом таких правил, что в первый раз такой отчет должен быть подан до 30 января 2016 года за 2015 год. В дальнейшем отчеты должны будут подаваться ежегодно (а не ежеквартально, как для российских компаний).
Валютный резидент, как вам правильно написали, - это "резидент", как он определен в ФЗ О валютном регулировании. Это устоявшийся термин, используемый всеми, чтобы не путать с налоговым резидентом (как он определен в Налоговом кодексе).
В ФЗ О валютном регулировании резиденты (читаем - "валютные резиденты") определены недостаточно понятно:
"физические лица, являющиеся гражданами РФ, за исключением граждан РФ, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года".
Что это значит? Официальных разъяснений или массовой судебной практики по этому вопросу нет. Есть одно определение суда (Апелляционное определение Московского городского суда от 4 апреля 2014 г. по делу N 33-10871/14) и неофициальные разъяснения Росфиннадзора, а также адресные разъяснения Росфиннадзора (по запросам отдельных граждан), которые говорят, что по факту, для простоты, валютные резиденты - это все граждане РФ, включая тех, кто постоянно проживает за границей и хотя бы один раз в год въезжает в РФ.
Не надо путать с налоговыми резидентами РФ - это те, кто проводит в РФ более 183 дней за 12 месяцев.
Если остались вопросы, пишите.
no subject
Date: 2015-05-05 04:19 pm (UTC)Хотя бы в скобки брали несуществующий термин :)))
Законом не определен срок в течении которого постоянно проживающий за рубежом гражданин становится опять резидентом. Если человек въезжает на территорию страны на 2-3 дня, например в выходные или праздники, то он физически не может подать отчет, даже если бы и хотел.
no subject
Date: 2015-05-05 10:11 pm (UTC)"Он настоящий! Они настоящие!!!" :)
Поверьте, термин в юридических кругах широко распространен. Обывателю, может быть, действительно сложно разобраться поначалу. А вы, мне кажется, придираетесь, надеюсь, что ошибаюсь.
Я может, опять повторюсь, но вижу, что вы немного путаете. В российском законодательстве есть два понятия резидентства - налоговое и валютное. Этому строго учат еще в университете. Налоговый резидент определен в Налоговом кодексе. Валютный резидент определен в ФЗ О валютном регулировании и валютном контроле. Определения разные. С этим надо смириться)
Законом термин определен плохо, но Росфиннадзор не раз высказывал свою позицию - раз в год приехал - значит пресек годичный срок - значит резидент (валютный). Физически может или не может он это сделать - Росфиннадзор, к сожалению, не интересует. Баттлы идут не первый год.
Странная вещь происходит здесь, на самом деле. На постоянно проживающих за рубежом (и не теряющих связь с РФ, приезжающих сюда раз в год) накладывают очень трудно выполнимые ограничения. Но ведь и к ответственности их не привлекают. Получается такая жизнь под вечным риском.
no subject
Date: 2015-05-06 03:09 am (UTC)То что термин распространён, не делает его юридическим. И Вы как юрист, которого строго учили еще в университете, должны бы это понимать.
>В российском законодательстве есть два понятия резидентства - налоговое и валютное.
В НК определен термин "налоговый резидент", не просто "резидент", а буквально "налоговый резидент", тогда как термин буквально "валютный резидент" отсутствует. "Сколько ни скажи слово "мёд", во рту слаще не станет" - сколько бы раз Вы не повторили "валютный резидент" от этого в нормативных актах он не появится, ровно до той поры пока не будет соответствующий поправки.
Я соглашусь только с тем, что термин "валютный резидент" возможно применяется для укорачивания фразы "резидент в целях применения закона "О валютном регулировании и валютном контроле".
>С этим надо смириться
Мне не надо примиряться с тем, что для меня является очевидным.
Разница между "налоговым резидентом" и "резидентом в целях применения закона "О валютном регулировании и валютном контроле", как я уже сказала, очевидна и я их не путаю.
>Законом термин определен плохо
Закон вообще настолько непрозрачно написан, что понять как действовать крайне затруднительно. В частности приведу другой пример: человек едет работать за рубеж, получает внж, открывает счет в банке и всё это примерно в течении 1 месяца с момента выезда из РФ. Пока год не прошел, он всё ещё резидент, т.е. согласно законодательству, он как-то должен передать отчетность. Встает вопрос как это сделать (ехать специально? - хорошо если это европа, а если это Австралия, Новая Зеландия, Америка - билетики прям скажем не копеечные)?
--
И Бога ради, Вы можете считать, что я придираюсь - моя придирчивость бережет мне массу нервов и денег, так что расставаться с ней я не планирую :))) я бы даже рекомендовала быть такими придирчивыми, может быть у народа меньше бы возникало проблем и разочарований с разными организациями, например, из-за мелко написанных текстов в договорах.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-05-07 11:51 pm (UTC)Со времен обсуждения первого закона у меня осталось ощущение, что понятие "постоянно проживает за пределами РФ" совершенно нераскрыто.
Вроде бы из названия следует, но все вот эти нюансы насчет прописки, консульского учета и прочих деталей не дают покоя.
Есть ли сейчас общепринятое, где-либо прописанное понятие "постоянного проживания"? Спасибо!
no subject
Date: 2015-05-08 12:40 pm (UTC)Если для валютных, то постоянное проживание вне пределов РФ в течение года прерывается, как только лицо посетило РФ.
Если для целей определения, где лицо налоговый резидент, другие правила и критерии, с привлечением договоров об избежании двойного налогообложения. Если это интересно, расскажу.
no subject
Date: 2015-05-08 12:51 pm (UTC)Консульский учет уже не тот что раньше.
no subject
Date: 2015-05-05 07:29 pm (UTC)Если я всё правильно понял, то и сами налоговики ещё не готовы к такой отчётности.
Что же касается резидент-нерезидент, то и здесь не всё отднозначно: гражданский кодекс это трактует одним способом, налоговики немножечко по другому.
no subject
Date: 2015-05-05 07:56 pm (UTC)>сами налоговики ещё не готовы
Стоит вспомнить как ФМС была не готова принимать уведомления о другом гражданстве/внж, а некоторые почтовые отделения до критического срока в октябре, так и не знали как принимать.
>Что же касается резидент-нерезидент, то и здесь не всё отднозначно
В том то и проблема, что несколько законов дают определение понятию резидент... ладно хоть в НК чётко обозначено "налоговый резидент", т.е. понятно, тогда как в валютном указано просто "резидент" (т.е. я совершенно не против того что бы было введено понятие "валютный резидент", ибо меньше было бы вопросов.
>гражданский кодекс это трактует одним способом
Я кстати что-то не припоминаю где именно в ГК речь была о рездентуре, Вы не могли бы напомнить?
no subject
Date: 2015-05-06 04:01 am (UTC)но где-то читал, что под резидентом/нерезидентом прежде всего подразумевается клв-во дней прожитых в конкретной стране. Те люди, которые живут более полугода за пределами страны, не считаются её резидентами.
А налоговикам этого мало. Они пытаются притянуть за уши, что бы считать резидентом (что бы больше собирать налогов) и пытаются не сколько считать дни проживания, а выяснить источник доходов.
т.е. если бизнес в РФ, а владелец за её пределами, то не взирая на кол-во дней они пытаются доначислить налог именно на территории РФ.
Но возможно, что речь идёт о крупном бизнесе. Но, прецендент может быть...
no subject
Date: 2015-05-06 04:17 am (UTC)Я, безусловно, не помню ГК наизусть, но пробежалась быстро и не нашла.
>где-то читал, что под резидентом/нерезидентом прежде всего подразумевается клв-во дней прожитых в конкретной стране
Такое определение дано для налогового резидента/не резидента. Тут у меня вообще никаких вопросов нет - собственный бизнес в РФ заставляет знать НК. В частности налоговая резидентура истекает по прошествии 183 дней отсутствия в стране.
>т.е. если бизнес в РФ, а владелец за её пределами, то не взирая на кол-во дней они пытаются доначислить налог именно на территории РФ.
Тут в контексте НК всё предельно прозрачно и понятно: по истечении 183 после выезда за пределы РФ доходы в РФ облагаются не 13%, а 30% подоходным, я кстати так и плачу его, уже давно (для меня соблюдения законов это своего рода дефолт и никаких возражений у меня нет). Доходы получаемые на территории другого государства облагаются местными налогами. У РФ со многими странами есть договора об избежании двойного налогообложения.
Например в NL это действует так: предположим в декларации показывается недвижимость в другой стране, где и платится налог на недвижимость, в этом случае налоговые органы вычитают из ставки уже уплаченную часть налога и до начисляют разницу.
Кажется некрасиво и много налогов, ну да есть такое, но если живешь в другой стране, то приходится соблюдать и местное право.
Вообще конечно понятие резидент (если таки оно не определено в ГК) надо вводить именно в этот кодекс или в конституцию, где четко определить сроки наступления/истечения, и пусть даже будут чуть отличающиеся понятия для разных целей применения. А пока полная чехарда...
no subject
Date: 2015-05-06 09:40 am (UTC)Вот на "неготовность " налоговой никогда вестись не надо . Приведу вам пример из жизни - пару лет назад я получила "телегу " из налоговой , что у меня и моего сына задолженность по налогу на имущество ( квартиру ), причем не маленькая . Пошла разбираться - оказалось, не я одна с такой телегой , народу тьма , прошла к инспектору только на второй день . Что оказалось - в первый год приватизации (1991г) налог на квартиры не начислялся и не выставлялся ( он был тогда 3 копейки ) . Спустя двадцать с лишним лет его решили взыскать . С процентами . И 3 копейки превратились во вполне приличную сумму . На мои вопросы о сроке давности взысканий и проч , руководитель инспекции мне ответила так : "Да, по закону мы ничего с вам взыскать не может . И если бы подавали иск в суд , то проиграли бы . Но пока вы не уплатите или не оспорите в суде , вы числитесь должником по налогу со всеми вытекающими . Например, если вам понадобиться справка об отсутствии задолженности перед налоговой , то вы ее не получите ".
no subject
Date: 2015-05-06 11:44 am (UTC)Не обязательно идти в суд, сначала надо попробовать более простые и менее затратные способы решения.
no subject
Date: 2015-05-06 04:34 pm (UTC)В описанной ситуации в суд можно обращаться только когда у тебя есть ущерб - например , налоговая не выдала справку, из-за этого сорвалась сделка /выезд за рубеж и т д Или , наоборот оплатить начисления ( сразу ущерб ) и потом их возвращать через суд .
(no subject)
From: