>Если ветку сварить, сколько в ней останется калорий (вместе с бульоном)?
Чуть меньше, потому что часть полисахаридов распадется при варке, отдав энергию молекулярных своих связей в окружающее пространство.
Но мне что-то подсказывает, что ваш вопрос про те калории, которые потребитель (коза или человек) сможет употребить себе на пользу из субстрата (той же ветки), а не те, которые она содержит изначально (тут вам, пардон за трюизм, формула E=mc2 в помощь). Для козы сырая ветка калорийна, она, как жвачное животное, умеет употреблять себе на пользу энергию, содержащуюся в химических связях макромолекул целлюлозы. Человек - не умеет. Сколько он эту ветку бы ни жевал - изменится мало что. Если ветку сварить - ее просто будет легче жевать ;) Козе приятнее, человеку - легче, энергетический выхлоп что для козы, что для человека - один и тот же. Вот если ветку подвергнуть гидролизу (а потом перегнать) - тогда да. Но есть и пить это будет достаточно противно. А коза так и вовсе откажется.
Ясно, спасибо. Если на рыбе написано 100 ккал/100 г, то больше 100 ккал после варки 100 г рыбы и употребления ее вместе с бульоном человеческий организм не получит? Меньше - может, например, если у организма понос, а больше - нет. Пытаюсь понять, потому что выше пишут "То есть если по сырым продуктам вы считаете 2100ккал, суточная норма для женщины, то в реальности у вас и 3000 набежит после готовки в блюдах." Это бред или реальность?
На рыбе ничего не может быть написано, кроме того, что на ней (привет сказке про Снежную Королеву) люди написали.
Если на свежей/мороженой/охлажденной/к-л другой, предназначенной для последующей обработки рыбе написана ее энергетическая ценность, эта надпись значит одно из двух: либо производитель, мягко говоря, лукавит, либо он указывает некие предельные значения (типа, вот из этой тиляпии вы, как не готовьте ее, более 100 ккал на 100 г не извлечете, или наоборот - 100 г этой царь-рыбы вам гарантирует приобретение 100 ккал как минимум).
Дело в том, что соответствие пищевой ценности чистой энергоемкости, скажем так, пищевого продукта - вещь настолько эмпирическая, что точно вам никто на вопрос об их соответствии не ответит (а тот, кто скажет, что точно знает ответ - шарлатан). Чистый КПД живого организма, в частности - человечьего, как биореактора - никем пока не подсчитан, да и вряд ли будет когда-нибудь подсчитан, в связи с неопределенностью граничных условий и обилием бифуркаций, евпочя.
Спасибо. Как я понимаю, калорийность продуктов вычисляется вполне научным и достаточно точным методом. Возможности организмов в их усвоении - за пределами данного исследования. Как я поняла, калорийность продуктов в процессе приготовления меняется не сильно. Видимо, надо было писать сразу про энергетическую ценность, потому что в понятие "калорийность" каждый вкладывает собственный смысл.
Ну... ок, тут налицо путаница понятий, позволяющая всяким недо- и псевдо- троллям и просто скучающим джентльменам, а тако ж и дамам (ага) поумничать. Я сам такой, да и вы, уж признайтесь, тоже. Как-то так: пищевая ценность продуктов меняется в процессе приготовления блюд, и, как правило, в положительную сторону (а иначе бы и не возникло искусства кулинарии - чего ради портить то, что уже дано природой?) Энергетическая ценность - момент куда более неоднозначный и причудливый. Ну, блин, это как с той же самой веткой ивы для козы и для человека и ее потенциальное энерговыделение...
Ша, никто никуда не едет ;) Речь про надпись на воротах Бухенвальда:
Jedem das seine = "каждому - свое", надпись на воротах Бухенвальда, емнимс. (https://furtherglory.files.wordpress.com/2012/10/jedemdasseine04.jpg?w=432&h=312)
no subject
Date: 2015-07-29 05:53 pm (UTC)Чуть меньше, потому что часть полисахаридов распадется при варке, отдав энергию молекулярных своих связей в окружающее пространство.
Но мне что-то подсказывает, что ваш вопрос про те калории, которые потребитель (коза или человек) сможет употребить себе на пользу из субстрата (той же ветки), а не те, которые она содержит изначально (тут вам, пардон за трюизм, формула E=mc2 в помощь).
Для козы сырая ветка калорийна, она, как жвачное животное, умеет употреблять себе на пользу энергию, содержащуюся в химических связях макромолекул целлюлозы. Человек - не умеет. Сколько он эту ветку бы ни жевал - изменится мало что. Если ветку сварить - ее просто будет легче жевать ;) Козе приятнее, человеку - легче, энергетический выхлоп что для козы, что для человека - один и тот же. Вот если ветку подвергнуть гидролизу
(а потом перегнать)- тогда да. Но есть и пить это будет достаточно противно. А коза так и вовсе откажется.no subject
Date: 2015-07-29 06:07 pm (UTC)Если на рыбе написано 100 ккал/100 г, то больше 100 ккал после варки 100 г рыбы и употребления ее вместе с бульоном человеческий организм не получит? Меньше - может, например, если у организма понос, а больше - нет. Пытаюсь понять, потому что выше пишут "То есть если по сырым продуктам вы считаете 2100ккал, суточная норма для женщины, то в реальности у вас и 3000 набежит после готовки в блюдах." Это бред или реальность?
no subject
Date: 2015-07-29 06:37 pm (UTC)Если на свежей/мороженой/охлажденной/к-л другой, предназначенной для последующей обработки рыбе написана ее энергетическая ценность, эта надпись значит одно из двух: либо производитель, мягко говоря, лукавит, либо он указывает некие предельные значения (типа, вот из этой тиляпии вы, как не готовьте ее, более 100 ккал на 100 г не извлечете, или наоборот - 100 г этой царь-рыбы вам гарантирует приобретение 100 ккал как минимум).
Дело в том, что соответствие пищевой ценности чистой энергоемкости, скажем так, пищевого продукта - вещь настолько эмпирическая, что точно вам никто на вопрос об их соответствии не ответит (а тот, кто скажет, что точно знает ответ - шарлатан). Чистый КПД живого организма, в частности - человечьего, как биореактора - никем пока не подсчитан, да и вряд ли будет когда-нибудь подсчитан, в связи с неопределенностью граничных условий и обилием бифуркаций, евпочя.
no subject
Date: 2015-07-29 06:50 pm (UTC)Как я понимаю, калорийность продуктов вычисляется вполне научным и достаточно точным методом. Возможности организмов в их усвоении - за пределами данного исследования. Как я поняла, калорийность продуктов в процессе приготовления меняется не сильно.
Видимо, надо было писать сразу про энергетическую ценность, потому что в понятие "калорийность" каждый вкладывает собственный смысл.
no subject
Date: 2015-07-29 07:04 pm (UTC)Как-то так: пищевая ценность продуктов меняется в процессе приготовления блюд, и, как правило, в положительную сторону (а иначе бы и не возникло искусства кулинарии - чего ради портить то, что уже дано природой?) Энергетическая ценность - момент куда более неоднозначный и причудливый. Ну, блин, это как с той же самой веткой ивы для козы и для человека и ее потенциальное энерговыделение...
no subject
Date: 2015-07-29 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-29 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 03:08 pm (UTC)А вообще, ну так одно другому не мешает, и вы тоже правы.
no subject
Date: 2015-07-30 03:53 pm (UTC)В порядке самокритики замечу, что временами захожу сюда чисто потрепаться и позубоскалить, да. Но откровенного флуда все же пытаюсь избегать.
no subject
Date: 2015-07-30 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 07:28 pm (UTC)Куда вы едете? Я что-то нить беседы утеряла.
no subject
Date: 2015-07-30 07:39 pm (UTC)Речь про надпись на воротах Бухенвальда:
Jedem das seine = "каждому - свое", надпись на воротах Бухенвальда, емнимс. (https://furtherglory.files.wordpress.com/2012/10/jedemdasseine04.jpg?w=432&h=312)
no subject
Date: 2015-07-30 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 07:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 07:35 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-30 07:44 pm (UTC)