Полезные вопросы

Ну, да, результат меня обычно устраивает, трудозатраты минимальны - главное, докумекать, что на что заменить.
Но поскольку занимаюсь я этим редко - может, раз в полгода попадается в сети такое чудо, которое и почитать охота, и читать невозможно... - то возникла мысль - может, люди уже давно это изящно автоматизировали...

From:

Способ, которым пользуются американские издательства: вообще отказаться от Word и WYSIWYG, использовать специальные программы автоматической верстки (классика - TeX, есть и другие).

From:

То есть, такие программы автоматически исправляют косяки форматирования, предлагают варианты и т. п.? Не приходится самому соображать, что на что там заменить, чтобы весь текст сразу стал, скажем, отформатированным "по ширине"?

Потому что речь не о том, как изначально делать хорошо, а о том, как исправить чужие ляпы наиболее "прямым" способом.

Edited Date: 2016-02-18 09:54 pm (UTC)

From:

Именно. Только они вообще не предлагают вариантов. Они неинтерактивны. Форматирование входного текста они игнорируют полностью и переделывают все по-своему с учетом общих правил языка, типографики и заданных настроек. Управляются они вставкой команд-пометок прямо в текст. Переносы, нумерацию страниц, рисунков, кернинг и все такое они делают вообще сами. Человеческое вмешательство не только не требуется, но и нежелательно. (У начинающих как раз с этим проблема: по старой привычке они пытаются машине "помогать", а машина такой помощи не любит).

У таких систем недостаток один: пока пишешь текст, не видишь, как он будет выглядеть в итоге. Это сделано специально: идея в том, чтобы человек не тыкал пальцем "это - сюда", а объяснял, чего он хочет: "эту картинку вставь так, чтобы текст ее обтекал, этот абзац выдели, а вот здесь начинается новая глава". Машина сама знает, что следует делать в каждом из этих случаев. У нее есть тысячи правил оформления на все случаи жизни: от деловых писем и статей в научные журналы и до шахматных этюдов и нот (вплоть до того, что шахматную доску сама рисует).

From:

Спасибо. Подробно и доходчиво. В общем-то, как раз то, чего я не люблю, из-за чего использую многие старые программы - не люблю, когда программа решает за меня, что мне делать, и я не могу быстро её переучить.
Но, в общем, для унификации и стандартизации они поступают, наверное, правильно. Если бы я делал что-то для клиента - то да, имело бы смысл. Пока же делаешь "для себя" и раз полгода - лучше "как удобнее".

Edited Date: 2016-02-19 08:13 am (UTC)

From:

Ее как раз можно легко переучить, просто это делается не в тексте. Файлов два: в одном находится только текст (без правил оформления), в другом - только правила оформления (без текста). На самом деле даже не два, а больше, потому что правила разбиты на части. Обычно правила оформления никто не редактирует, готовых вариантов вполне достаточно на все случаи жизни. Но если вдруг нужно что-то особенное, можно сделать по-своему.

Пример: http://quest-book.ru/forum/viewtopic.php?t=2751 файл dogssh.pdf. Это я верстал в LaTeX. Здесь машина не только автоматически сделала верстку, но и сама перемешала и перенумеровала фрагменты. Автор писала текст подряд по ходу сюжета, а случайное запутывание, как требуется для книгры, делала система верстки. Обратите внимание на висячую пунктуацию, это тоже машина делала.

From:

Ясно. Возможно, попробую LaTeX, если буду делать что-то серьёзное, спасибо.

From:

Я для себя перешел на такие штуки, и вот почему. Очень часто, когда текст большой, уже после его написания хочется переделать все форматирование. В неинтерактивных системах я просто пробую несколько стилей и выбираю, какой мне больше нравится. Такие вещи, как изменение формата бумаги, при которых в классических WYSIWYG-системах все съезжает непонятно куда, тут происходят автоматически и занимают секунды.

На такие вещи трудно переучиться: это не способ набора текста, а способ мышления. Умение мысленно отделять содержание от представления. Но когда это удается, понимаешь, насколько на самом деле это удобнее.

From:

TeX работает в PlainText и имеет огромную (мегабайты) базу данных шаблонов/стилей для всех мировых научных журналов, чтобы публикация уже шла сразу в верстку. В TeX используется что-то вроде HTML, но есть и графические оболочки под Word (работаем в Word), например, позволяющие форматировать текст визуально, а потом сохранять в формате TeX. Погуглите "LaTeX".

Edited Date: 2016-02-18 11:23 pm (UTC)

From:

Ага, спасибо. Сейчас у меня вопрос на таком уровне, который не предполагает новое серьёзное ПО, поскольку использую такие вещи только раз в полгода где-то и исключительно "для себя".

Edited Date: 2016-02-19 08:13 am (UTC)

From:

Фишка LaTeX-а в том, что он забрасывает в Word пару своих кнопок. Мы работаем, как привыкли, в Ворде, рисуем формулы в вордовском редакторе формул и т.д., а потом экспортируем файл в формат TeX с выбранным шаблоном соответствующего журнала/издательства, где планируем публиковать текст. Таким образом не даже изучать язык разметки TeX, хотя, зная это язык, можно писать многоэтажные математические уравнения и химические формулы хоть в Блокноте, что тоже иногда удобно. Причем язык там довольно простой и очевидный, так что формулы легко читаются даже в виде кода. :)

From:

alverena.livejournal.com

Это звучит как ночной кошмар и пытка - рисовать формулы в ворде, чтобы потом экспортнуть в ТеХ, который, в отличии от Ворда, считается лучшей штукой для набора формул. ))

From:

Есть люди, которые привыкли к Ворду. Есть случаи, когда надо объединить тексты, созданные частично в TeX и в Ворде.. Разное бывает...

From:

Про CodeZapper и Перестройка2000 уже говорили?

From:

Не видел. Но тут вопрос не о профессиональных программах для работы, а о чём-то простеньком "для внутреннего употребления", да к тому же изредка. Собственно, суть вопроса даже в не том, чтобы найти новое ПО, а в том, чтобы понять, использую ли я возможности Ворда адекватно, т. е., поскольку я учился им пользоваться "интуитивно", то допускаю вариант, что просто не заметил чего-то ещё более простого и эффективного.

From:

CodeZapper - это макросы для Ворда именно для чистки всякого мусора, например после распознавания или конвертации из PDF.

From:

daxi.livejournal.com

делаю так же - это проще, чем заморачиваться с каким-то новым ПО :)

From:

Ну да, для внутреннего употребления и изредка ставить ПО для типографской верстки было бы странно:)

From:

qyix7z.livejournal.com

>Кто в теме: в последних версиях функционал замены стал сколько-нибудь заметно круче, удобнее, шире - или в этом смысле особых изменений не произошло?
Окошко "найти и заменить" в следующих версиях ровно такое же, как в 2003.

From:

Ага, я года полтора работал в Ворде 2010 в своём концерне, но себе его ставить не стал и освоил его похуже, чем старый добрый 2003, поэтому во многих его функциях не уверен.

Edited Date: 2016-02-19 04:16 pm (UTC)

From:

superparatruper.livejournal.com

Сохраняйте как "текстовый документ". А потом снова в ворд.

From: