[identity profile] vgx.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Заинтересовалась вопросом - а есть ли среди живых, настоящих славянских языков язык, зная который, можно легко понимать все остальные славянские языки.
Мой русский прекрасно понимают на Украине и в Белоруссии. Недавно говорил с одним словаком, он понимал, всё что я говорю, но отвечал на английском, потому что говорить на русском не умел. Встретил недавно двух поляков. Один понимал русский, даже отвечал на тарабарском, но другой, вообще не понимал и не слова.

Коллега турок говорит, что, если знать турецкий тебя поймут и в Азербайджане, и в Узбекистане, и в Татарстане, и дагестанские кумыки, и балкарцы, и карачаевцы и даже молдавские гагаузы.

Вот, интересно а есть ли славянский язык, говоря на котором тебя поймут и в Польше, и в Болгарии и в бывшей Югославии, и закарпатские русины, и прусские лужичане?

Спасибо!

Date: 2016-03-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] uzabook.livejournal.com
Image
Edited Date: 2016-03-25 03:49 pm (UTC)

Date: 2016-03-25 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com
Как же любят эту табличку люди, которые ни уха ни рыла в лингвистике. Вас не смущает, допустим, что ни одного южно-славянского языка тут нет? Я уж молчу о том, что три десятка очень слов с общим корнем можно надергать из русского, английского и итальянского (и не найти их в украинском при желании).

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] free-as-freedom.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capuchinka-451.livejournal.com - Date: 2016-03-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lycoperdon.livejournal.com - Date: 2016-03-25 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kranken.livejournal.com - Date: 2016-03-25 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com

Церковнославянский же

Date: 2016-03-25 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com
Нет такого языка - церковнославянский. Старославянский - язык искусственный, зная его, польский, условно, понимать не будешь, но болгарский пойдет легче :-)

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-25 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmel.livejournal.com - Date: 2016-03-25 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-26 05:06 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com
Нет такого одного языка. Но если знать один язык группы (то есть один восточно-славянский (например, русский), один западно-славянский (например, польский), один южно-славянский (например, болгарский), то в основном сможешь понять любой славянский язык.

Впрочем, если более или менее знать историю развития славянских языков. то через очень короткий промежуток времени будешь плюс/минус ориентироваться в языке любой другой группы. Я филолог, мы изучали старославянский и древнерусский в Универе, послушав некоторое время (час-два) тот же польский, я начинаю его понимать процентов на 50, хотя это и требует напряжения, конечно.

Date: 2016-03-25 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
Я из славянских владею только русским, и немного церковнославянским, при этом прекрасно понимаю на слух всех славян Европы, будь то наши близкие соседи украинцы и белорусы, или чуть более дальние вроде поляков, чехов, болгар и тд. И нет, я не могу говорит на их языках, даже не делала попыток учить, я просто понимаю смысл сказанного или прочитанного.

(no subject)

From: [identity profile] langenberg.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-25 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] capuchinka-451.livejournal.com - Date: 2016-03-25 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lycoperdon.livejournal.com - Date: 2016-03-25 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com - Date: 2016-03-26 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] langenberg.livejournal.com
Пустите в компашку и балтские, литовский и латышский. Наши же из праславянского произошли.
У нас и человек - цилвекс, и рука, голова, друг, еда, жизнь, волк, церковь, кролик, заяц - рока, галва, драугс, эда, дзиве, вилкс, базница, трусис, закис.

Нуитд.

(no subject)

From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com - Date: 2016-03-26 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ответ вам внезапно не понравиться. Это именно Русский.

Date: 2016-03-25 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] excubitus.livejournal.com
Собираетесь его выучить?

(no subject)

From: [identity profile] shkslj.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alice-in-wo.livejournal.com - Date: 2016-03-25 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] koalw.livejournal.com
дурила картонная, вот: tsya.ru, пользуйся

Date: 2016-03-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasin.livejournal.com
матерный

Date: 2016-03-26 03:23 am (UTC)

Date: 2016-03-25 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] valery-medved.livejournal.com
был такой проект создания искусственного языка со славянскими корнями - Словио
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BE

автор утверждал, что этот язык смогут понять 400 миллионов человек

Date: 2016-03-25 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vmel.livejournal.com
автор утверждал, ага.

"Ну и вы говорите!" (с) бородатый анекдот.

Даже если отбросить в корне неверную (ПМСМ) идею объединить славян, отгородив их от остального мира, он повторяет главный недостаток интерлингвы-ИАЛА.

То есть, _понимать_ текст без изучения - легко. Но это достигается за счёт усложнения правил, подгонки их к правилам естественных языков. В результате - а кто будет _сочинять_ эти легкопонимаемые тексты? Для этого придётся затратить усилий не меньше, чем на изучение "естественного" национального языка, со всеми его нерегулярностями.

И ещё один минус конкретно словио: в понимании славянами других славянских языков главная засада - межъязыковые омонимы, т.е. слова звучащие (почти) одинаково, но означающие совсем разные вещи. И вот как, _не изучив язык заранее_, угадать, использован ли данный корень в его русском значении, или польском, сербском и т.п.?

Собственно, кроме короткого хвастливого саморекламного текста, на словио так ничего и не написано...

Date: 2016-03-25 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] katerle.livejournal.com
"говоря на котором" поймут все. Ведь они же говорят на нем, и, говоря, поймут.

Date: 2016-03-25 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
Тут такое дело....

Вот я, например, понимаю все, что Вы хотите сказать (не понимая при этом, девочка Вы или мальчик. на 50% вроде девочка. Но на те же 50% - мальчик. Впрочем, для моего понимания Вашего текста это не важно). Но отвечать вам на вашем языке не смогу. Физически язык не повернется. А фактически Вы меня не поймете (правда ведь, что вот прямо сейчас совсем не понимаете, о чем я?).

Так и турецкий коллега в той же ситуации. Его с его турецким языком в ситуации прямого контакта, где кроме вербального канала, значительную роль играет еще и невербальный, более-менее поймут во всех перечисленных регионах и национальностях. Но отвечать ему на турецком от этого не начнут. Отвечать будут на своих родных. Поймет ли он все ответы.....?
Полноценной коммуникации не получится.
Как и у нас с Вами.
Edited Date: 2016-03-25 05:39 pm (UTC)

Date: 2016-03-25 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] olegmedvedev69.livejournal.com
Русский раньше все славяне понимали, пока не омайданились.

Date: 2016-03-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com
Место турецкого в тюркской группе в точности такое, как русского в славянской. Азербайджанцы - да, турков понимают без проблем, как украинцы русских, в обоих случаях одна подгруппа. А вот, например, казахи и татары понимают турецкий примерно в той же степени, что русский понимают поляки и сербы - то есть чуть хуже: разные подгруппы, но ввиду исключительной исторической роли русского и турецкого в своих группах есть множество прямых заимствований и т.д., поэтому понимние чуть лучше, чем между произвольными языками разных подгрупп.

А вообще универсальный, равноудаленный от всех подгрупп язык может быть, но только искусственный. Существуют соответственно "ортатюрк" и "словянски".

Date: 2016-03-25 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com
>Место турецкого в тюркской группе в точности такое, как русского в славянской. Азербайджанцы - да

Разница между турецким и азербайджанскими языками настолько мала, что сравнивать положение русского и украинского совершено невозможно - между украинским и русским разница намного более существенна.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lycoperdon.livejournal.com - Date: 2016-03-25 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-26 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sevabashirov.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] omini-omini.livejournal.com - Date: 2016-03-25 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] vadiman.livejournal.com
От слов "кит и качка" у вас ассоциация с океаном, а у хохла с сельским двором, по которому утка и кот ходят.

Date: 2016-03-25 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Мат.
Проверено тюрками и угрофинами.

Date: 2016-03-25 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lycoperdon.livejournal.com
Кстати, насчет мата. У болгар мат - те же корни, только суффиксы могут различаться. Но они мат используют именно как ругательство, чтобы послать и оскорбить. Меня друг болгарин спрашивал : А почему у русских лопата - блять, и строительная лестница - тоже блять. После этого он кота стал звать Барсик-блять.

(no subject)

From: [identity profile] to-se.livejournal.com - Date: 2016-03-26 03:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com
турок, скажем мягко, приукрасил
а прямо сказать - приврал

Date: 2016-03-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
> легко понимать все остальные славянские языки

Ловушка некорректно поставленного вопроса. Зачем вам понимать только славянские? Выучите греческий, латынь и санскрит, и понимание практически всех мировых языков вам обеспечено... Ну, хорошо, еще турецкий, арабский и китайский.

Date: 2016-03-26 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-beljaeva.livejournal.com
За исключением огромной группы африканских, языков коренных народов Америки и туда-сюда, еще примерно половины языкового поля, включая китайский, я понский и т.д. Так что ваше предложение не более корректно, чем вопрос автора, по крайней мере в вашей формулировке.