Дорогая кофемашина VS дешевая кофемашина

[seraph6.livejournal.com]

Вопрос навеян вот этой дискуссией, а также дискуссией в еще одном дружественном сообществе, ну и разговором в офисной кофейне.

Тезис моих оппонентов таков: в дорогой кофемашине крутого бренда (например, такой) в отличие от дешевой кофемашины (например, такой), из одних и тех же зерен получается кофе, который по вкусу отличается как небо и земля.

Уточнение тезиса с моей стороны: обе кофемашины одинакового принципа действия и обладают сходными характеристиками, обе предназначены для домашней эксплуатации, обе создают одинаковое давление, обе умеют регулировать степень помола, температуру воды, крепость кофе и прочие параметры. Кофе взят из одного пакета.

Мой тезис таков: поскольку принцип работы обеих машин одинаков (нагреть воду до заданной температуры, смолоть кофе, сформировать таблетку, пропустить горячую воду под давлением через таблетку), то отличие во вкусе полученного кофе должно быть незначительным. А возможная разница вызвана либо отличающимися настройками (и настройкой же может быть нивелирована), либо, более вероятно, самовнушением (обладание более дорогой машиной автоматически делает кофе вкуснее).
При этом я не отрицаю, что машины разной цены могут отличаться дизайном, уровнем шума и энергопотребления, дополнительными функциями (как полезными, так и чисто маркетинговыми), удобством в управлении и обслуживании, а также надежностью и ремонтопригодностью. Т.е. теоретически, в некоторых случаях, более высокая цена может быть оправдана. Да и переплату за крутой бренд никто не отменял. Но при всем при этом вкус кофе будет примерно одинаковым, если использовать одни и те же зерна.

Disclaimer: Я не владею ни одной из упомянутых по ссылкам кофемашин - одну мне привели в пример, а со второй приходилось иметь дело в офисе. Я сам не пил свежесваренный кофе одной марки из разных кофемашин с интервалом в 5 минут в качестве эксперимента. Но что-то мне подсказывает, что и оппоненты этого не делали. Также я не получил ни от одного из них конкретного ответа, что именно в конструкции дорогой машины способно вызвать кардинальное улучшение вкуса.

Итак, вопрос: кто прав?
Правда ли, что вкус сваренного кофе зависит от цены кофемашины не меньше, чем от качества засыпанных в нее зерен? И если правда, то какие именно характеристики дорогой кофемашины способны оказать такое сильное влияние?

Comments

[omini-omini.livejournal.com]

>из одних и тех же зерен получается кофе, который по вкусу отличается как небо и земля

Врут!
Была дешёвая, потом купили условно "дорогую" - вкус именно кофе не меняется.

[sask-live.livejournal.com]

Не читал, но скажу. В смысле, в кофе ни чего не понимаю, но пью.
У меня дешевая нескафе. И я постоянно ощущаю привкус пластмассы в кофе.

[sadovnikmuller.livejournal.com]

Есть мнение, что эспрессо из дешевой машины и супердорогой - одинаковы. Я согласен с ним. Чашку можно предварительно подогреть, если это важно. Дома недорогая машинка для эспрессо и недорогая капсульная - для остального.

[alex-brab.livejournal.com]

есть подозрение что скорее правы вы.

[alex-brab.livejournal.com]

полностью его конечно может подтвердить только слепой тест, осталось найти две машины :)

с пивом я так делал, получилось интересно

[sam-buddy.livejournal.com]

Вот лично я пользуюсь достаточно дешевой рожковой кофеваркой и не переживаю по этому поводу. Если она развивает нужное давление и достаточно удобна, то кофе будет вкусным.

[spelller.livejournal.com]

А я вообще мокой пользуюсь стоимостью в два десятка евро максимум. Кофе получается лучше, чем во многих эспрессо-машинах стоимостью на порядок больше ;)

[gepe8o.livejournal.com]

оппоненты врут, конечно. даже продавцы этих кофемашин говорят что разницы нет.

[print-design.livejournal.com]

продавцы дешевых или дорогих говорят? Это очень важно :)

[seraph6.livejournal.com]

Ну вот товарищ, которого вызывают обслуживать офисную дешевую Делонжи, отзывался о ней, как об очень хреновой. Мол, надо было Saeco брать.
Это при том, что две предыдущие машины были как раз Saeco. Одна сдохла совсем, вторую удалось реанимировать. Кардинальной разницы во вкусе кофе тоже не помню, но это не показатель, так как и кофе мог быть разный, и времени прошло изрядно.
Да и вообще особой веры ему нет после того как обнаружилось, что он перенастроил жесткость воды на жесткую (чтобы чаще срабатывал индикатор "нужна декальцификация" и его чаще вызывали на обслуживание) при том, что вода используется покупная из баклажек и тест-полоска на ней едва-едва первый квадратик окрашивает.

[terracotta-cats.livejournal.com]

шут его знает. у меня дома jura, и на работе jura - но модель попроще и более потрёпанная. так вот домашняя варит оч вкусный кофе - а рабочая, какие бы сорта я не покупала - варит какое-то г.. :)

[havohudonosor.livejournal.com]

Просто, есть народ который не разбирается в кофе. )
Я сталкивался с мнениями, что шикарный кофе в макдаке и в старбаксе.:)

[seraph6.livejournal.com]

Но как? Зерна одинаковые. Вода одинаковая? Может, вам офисную почистить надо? Или банально у вас разный настрой? Дома расслабон и кофе в кайф, а на работе стресс и не до вкусовых тонкостей, по быстрому кофеину хапнуть и дальше в бой? ;)

[nyetot.livejournal.com]

У меня на работе Jura че-то там за 1600 с чем то евро и какая-то Tchibo недорогая. Варят из одинаковых зерен и да,вкус различается.

[seraph6.livejournal.com]

У Чибо разве есть автоматические эспрессо-кофемашины? Маркет про них ничего не знает, только про какие-то капсульные, но тогда как могут быть "одинаковые зерна"?

[takc.livejournal.com]

с вопросами про машины - http://ru-auto.livejournal.com

[alex-brab.livejournal.com]

там в основном про посудомойки

[garbichev.livejournal.com]

Вы правы. Если не учитывать ручные настройки (крепость, помол и т.п.), то на вкус кофе влияет только одна деталь - заварочный блок (brew unit). А у всех бытовых кофемашин он устроен примерно одинаково, для многих моделей вообще взаимозаменяем.

[seraph6.livejournal.com]

Вот именно. Мне тут говорили, что Делонги, например, вообще во всей модельной линейке эспрессо-автоматов от самых дешевых 200-евровых и до топовых использует одинаковый заварочный блок (не знаю, правда, или нет).

[ssokol01.livejournal.com]

Будет вкуснее в той, которую мыли последней.

[baibuga.livejournal.com]

Тема неисчерпаема. Если кратко, для дома возьми хорошую рожковую и не парься. Если неохота мыть - любую Неспрессо.
Приличные автоматы стоят от 2000 евро, оно тебе точно надо? Это выбор для небольшого офиса, а не для дома. Лучше эти деньги пустить на кофе, а не на железки.

В нижнем и среднем ценовом диапазоне среди автоматов особой разницы не будет, вопрос только в надежности.

[seraph6.livejournal.com]

Да у меня есть машина, выбор уже сделан, и пока я им доволен.

В нижнем и среднем ценовом диапазоне среди автоматов особой разницы не будет, вопрос только в надежности. - согласен полностью.

Приличные автоматы стоят от 2000 евро - а вот тут попросил бы аргументировать, чем эти "приличные автоматы" отличаются от "нижнего ценового диапазона" конструктивно, что позволяет им делать какой-то особенный кофе?
Я полагаю, что они всего лишь рассчитаны на более интенсивную эксплуатацию и менее подвержены износу. У нас в одной из недорогих Саеко в офисе, например, на пластиковой шестерне зуб отломился и ее провернуло в противоестественное положение. Починить не удалось.

[p17s82.livejournal.com]

Вкус, как ни странно, немного, но отличается у разных кофеварок. Та, которая в примере приведена как "дешёвая" (это, между прочим, год можно ежедневно покупать по 2 чашки кофе в кафе, не считая стоимости зёрен и электричества) мне понравилась больше всех, с которыми я сталкивался.
А вообще, по моим наблюдениям, от цены кофеварки здорово зависит вероятность попить кофе. Была какая-то дешёвая Bosch, так она иногда по несколько дней не работала. Потом сама начинала.

[seraph6.livejournal.com]

Небольшие флуктуации вкуса вполне объяснимы разницей в настройках. Мне же заливают про "небо и землю".

До кафе еще дойти надо. :) А тут с утра встал, кувшин с молоком из холодильника достал, подсоединил, одну кнопку нажал - и через минуту готова большая чашка вкусного каппучино. Готов за это переплатить.

[maxmario.livejournal.com]

Дома есть дорогая Делонги и недорогая рожковая Clatronic (~70 евро). Вкус действительно разный. Не лучше/хуже, а просто отличается. В итоге - утром выбираю под настроение и наличию времени на процесс :) С этой целью, собственно и покупал рожковую, т.к. знал, что вкусы отличаются.
Кофе использую один и тот же, само собой.
Мое мнение, что вкус отличается из-за реального (а не заявленного) давления, скорости подачи воды (в рожковой - значительно медленнее), температуры.

[seraph6.livejournal.com]

Понятно, что приготовленный по разной технологии кофе будет отличаться по вкусу. В посте речь о двух машинах одинаковой конструкции - эспрессо-автомат. Рожковые, капсульные, гейзерные, капельные, а также френч-прессы не рассматриваются.

[sportactive.livejournal.com]

Надо начинать с того, что принцип /общий/ для всех них один и тот же.
Давление и проход через молотой кофе.
Если главное совпадает - давление и время прохода - то ессено вы правы.

Далее по самим фишкам.
Части людей доставляет даже некое удовольствие самим смолоть кофе и зарядить капсулу.
Часть людей наслаждается возможностью набрать на дисплее агрегата время ПОДЪЕМА и к этому времени машинка сама смолотит и приготовит кофе к указанному времени.
Вы только снимите с подиума готовый стакан :)
ВОТ ЗА ЭТО платят деньги :)
Естественно, что машина которая весь цикл делает сама стоит дороже и доставляет своему хозяину ощущение - особого шика и необычного вкуса :)
Естественно что функции "задания времени приготовления" или просто "варки кофе в одно нажатие кнопки" Стоят своих денег.
Вы ввалились в дом - нажали кнопку на машине и пока моете руки - одеваете тапочки машина отчаянно варит вам кофе :)) Утром такая же байда :)

Но с точки зрения ВКУСА при одинаковых параметрах давления объема капсулы и сорта ат кофя, а так же его помола - разницы не будет.
Надо только помнить, что ДОРОГИЕ машины чаще всего пишут ТОЧНОЕ давление которое они выдают и прочие параметры.
Дешевые кофемашинки часто привирают :(
Для продажности продукта на тынке.

Плюс кофе машина обладает важнейшим аспектом - долгоживучустью.
Все эти штуки там в давлении жаре и паре.
Более дешевые ломаются чаще :(
По совокупности плюсов /удобство приготовления в один клик, долговечности трубок, и эстетизму/ я бы выбрал более дорогую НО вкус думаю будет не очень разным при идеальных одинаковых условиях.
Другое дело, что дорогая машина выдаст ТОЧНОЕ давление лучший помол итд итп..поэтому люди говорят: о моя машина варит лучше :)





.

[seraph6.livejournal.com]

Ок. Это первое мнение, которое хоть что-то объясняет, кроме "дорогая машина лучше, потому что она дорогая".
В принципе, считаю возможным, что в более дорогих машинах более точно выдерживаются параметры приготовления кофе - стабильное давление и неизменная в течение всего процесса температура.
Но что-то мне подсказывает, что чашку кофе, приготовленную при 94,5°С и 14,7 бар ровно, отличить от чашки, приготовленной при температуре 93-94°С и давлении 14-15 бар, способны единицы. И не для каждого сорта кофе, скорее всего, эти нюансы дадут какой-то эффект.
Мне же рассказывают про "небо и землю".