[identity profile] vare4ka70.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Здравствуйте, уважаемые знатоки.

Прошу помощи в решении данной задачи.
Как найти скорость V1 (самую низкую), на которой будет пройдено расстояние S за время t, с ускорением а (величины S,t  и а известны).

Под катом - схематичное изображение проблемы (если вдруг понадобится).
Заранее благодарна за внимание.




IMG_5491

Date: 2016-09-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
если у вас равноускоренное движение - то какую скорость вы хотите найти? V0 от которой скорость будет расти? а так формула S=V0*T+a*t^2/2

Date: 2016-09-06 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-nove.livejournal.com
Варечка, помочь, к сожалению, не могу, могу только посочувствовать....

Date: 2016-09-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-nove.livejournal.com
Представляешь, я даже не поняла сначала, что это соо в ленте, а не ты....

Date: 2016-09-06 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-nove.livejournal.com
Быть мамой нелегко.....

Date: 2016-09-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
вот прям самую низкую ?) Берем планковское расстояние и делим его на планковское время.
1,6*10-35 метров/5,4 * 10-^-33 секунд. Во вселеннной только одна скорость - скорость света)
не спрашивайте меня как разрешается парадокс в реальности)

Date: 2016-09-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
почему лес?) Скорость же. тут катать надо

Date: 2016-09-06 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-brab.livejournal.com
кстати по фотке у вас еще и торможение есть

Date: 2016-09-06 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Это еще что. У меня эта задачка была с условием минимизации расхода топлива. Вырожденное решение, t стремится к бесконечности

Date: 2016-09-06 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
предел раскрыли хоть?

Date: 2016-09-06 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
да просто неудачный заход. Вот как надо: пишем тоже самое, а с соисканта берем жжетоны. Ну они конечно денег стоит, но тут надо решить что важнее. Парле ву муа?)
Я кстати сам коммунист так что в алчности меня, вот меня, обвинять не надо, мне обидно...

Date: 2016-09-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Там не было пределов. По косвенным условиям находилось решение. Но оно было не оптимальным, так как двигатель можно было включать еще на меньшее время. С технической точки зрения полная ерунда, В условие задачи не вставлено минимальное время срабатывания и отключения

Date: 2016-09-06 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
а найти расстояние? Силу реакции надо было считать, возможно расстояние было бы ноль (точнее - стремилось к планковской длимне)

Date: 2016-09-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
расстояние было дано в условии. В моем случае ни время, ни скорость не уточнялись. Нужно было найти время разгона и торможения.

Date: 2016-09-06 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
бензина хоть указано было сколько или там не ДВС?

Date: 2016-09-06 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Обычно невесомость берется, что бы посторонних сил не было. ЖРД с нерегулиремой тягой или бесконечный пакет из РДТТ . Точно не помню, не важно, это ж всё условно

Date: 2016-09-06 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pyka-npu3paka.livejournal.com
понятно) Будет им постороннняя сила, лапком в люминатор морзянку настучу

Date: 2016-09-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Vare4ka70, решение понятно? преобразование пропущено. И рисунок нужен, наверно

Date: 2016-09-06 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Ой, сейчас исправлю. Тороплюсь

Date: 2016-09-06 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
V0 = 0 ==> S разгона = S торм = V1^2/2a

S общ = 1 м = V1^2/2a + V1*(t - 2*V1/a) + V1^2/2a = V1*t - V1^2/a ==>

V1^2/a - V1*t + S = 0 всё умножаем на а равное 1,5 ; подставляем t=4, S=1

V1^2 - 6*V1 + 1,5 = 0

D = 36 - 6

V1 min = 3 +- sqrt(30)/2 ;минус брать нельзя, значит 3 + (кв. корень из 30)/2

Date: 2016-09-06 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
да вот не за что. У меня еще одна ошибка нашлась. Корень из 30 пополам меньше 3 Значит можно минусовать дискриминант. И решение 3-√(30)/2 правильнее, минимум надо же.

Охохох. Старость не радость. Тренироваться надо. Поеду к сыну задачки стденческие решать. Обоюднвя польза будет

Date: 2016-09-06 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Пустячное дело, вот только ночь в квартире. Букафки за цыферки на экране цепляются. Кабы при дневном свете, я бы ух . Цешек ЕГЭшных давно не щелкаю, старшие оба студенты. Ничего, через два года младшая в школу пойдет, разомнемся

Date: 2016-09-06 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
первый ответ Алексу браб с ошибкой.

Date: 2016-09-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Рисунок чуток поправьте. V1 доведите пунктиром до оси Y то есть здесь V, от углов проведите перпендикуляр до оси Х то есть t. Получатся два прямоугольных треугольника:первый для разгона, второй для торможения

Date: 2016-09-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
И да. На рисунке буквы V1 лучше бы на оси V нарисовать. Так правильней.

И еще. В математические символы ученик сам сможет запись с компьютера переделать?

Date: 2016-09-06 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Я упорно не понимаю слова "самую низкую". Решаю по рисунку.

Введу время разгона и торможения t1.
a*t1 = V1
t1 = V1/a

Путь S состоит из трёх участков: разгон + равномерное движение + торможение:
S = a*t12/2 + V1*(t-t1) + a*t12/2 = V1*t - V12/a

Т.е. для V1 мы имеем квадратное уравнение
V12/a - V1*t + S = 0
, решать которое мне лень.

Наверно, "самую низкую" - это выбор из двух корней.

Date: 2016-09-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
опечатка у вас, 2 возле т1 пропустили S = a*t12/2 + V1*(t-t1) + a*t12/2
КВУР такое же
ответ 3-√(30)/2

Date: 2016-09-06 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Да, пропустил. Но вроде, дальше всё нормально.

Date: 2016-09-06 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stanislav-v-l.livejournal.com
Ух! :) Есть 3 участка пути: разгон, равномерное движение, торможение. Обозначим соответствующие участкам времена - t1, t2, t3 и расстояния - S1, S2. S3. И просто записываем все что известно:
t=t1+t2+t3
S=S1+S2+S3
Очевидно, что t3=t1, S3=S1 ; переписываем:
(1) t=2*t1+t2
(2) S=2*S1+S2
(3) Скорость на втором участке V1 = a * t1
По формуле пути
(4) для равноускоренного: S1 = ( a * t1^2 ) / 2
(5) для равномерного S2 = V1 * t2

Начинаем решать :)
(6) Подставляем в (5) из (3) : S2 = a * t1 * t2
(7) Подставляем в (2) из (4), (6) : S = a * t1^2 + a * t1 * t2 = a * t1 * ( t1 + t2)
(8) Из (2) : t2 = t - 2 * t1 ; подставляем в (7) : S = a * t1 * ( t - t1 )
(9) Приводим к стандартному виду квадратного ур-я: -a * t1^2 + a * t * t1 - S = 0
Решаем его, находим t1. (Здесь уже можно подставить числа)
Подставив его в (3), находим V1

Date: 2016-09-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] bejikom.livejournal.com
у меня получилось так:
если время разгона и торможения взять за икс,то растояние:
1=1,5*х*х/2+1,5*х*(4-2*х)+1,5*х*х/2
решаем квадратное уравнение, берем корень меньший: х=0,17426
тогда искомая скорость=0,26139

Date: 2016-09-06 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
Если это не проблема с 6:2(1+2)=? то я пас Оверинжинеринг приветствуется
Edited Date: 2016-09-06 11:39 pm (UTC)

Date: 2016-09-07 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] rambalac.livejournal.com
Image (http://ic.pics.livejournal.com/rambalac/20129396/49872/49872_original.png)

Date: 2016-09-07 11:03 am (UTC)