Восстановление свидетельства о рождения (Москва+Башкирия)

[memento-ego.livejournal.com]

Всем доброго дня.

У друга близкого небольшая проблема возникла, мы в Эстонии, он хочет заключить брак с гражданкой России.
Наш загс захотел свидетельство о рождении его девушки, которое, возможно, утеряно.
Девушка живет в Москве, но родилась в Башкирии, в Тязьме (не уверена, что правильно пишу город).
Реально ли восстановить/сделать копию свидетельства о рождении девушки? Есть ли какая-то возможность сделать это удаленно? Она в данный момент в Таллинне, в Москве ее мама находится.

Заранее всем спасибо.

Comments

[sola-menta.livejournal.com]

Пусть мама сходит в Москве в загс по месту проживания и там уточнит. У меня была такая же ситуация. Живу в МО, родилась в Башкирии. Когда понадобилось свидетельство, пошла в местный загс, они сделали запрос в башкирский загс и им оттуда прислали данные, по которым мне здесь выдали дубликат. Но это было лет семь назад. Что-то могло измениться. В любом случае надо начинать с московского загса по месту жительства. Хотя бы позвонить туда.

[memento-ego.livejournal.com]

Спасибо большое за ответ, другу передала.

Вы дубликат лично получали, так?

[sola-menta.livejournal.com]

Да, я лично. Но опять же - лучше уточнить в загсе конкретном (московском), может, они маме смогут выдать или по почте переслать заказным.

[memento-ego.livejournal.com]

Окей, еще раз большое спасибо ♥

[omini-omini.livejournal.com]

Получить свидетельство можно по доверенности, а вот по почте документы удостоверяющие личность (СоР к таким относится) почта к отправке не примет, если только прятать, например в книгу, но её могут пролистать тк книги часто используют для отправки того что отправлять нельзя.

[egor-13.livejournal.com]

Лет 30 назад, кстати, вполне можно было отправлять по почте и документы, но только одной определенной категорией отправления (не помню уже очно, то ли ценным, то ли заказным письмом, скорее первое). Но к настоящему времени, думаю, это давно изменилось и теперь нельзя.

[omini-omini.livejournal.com]

Насколько я помню в СССР тоже была норма запрета на почтовую пересылку документов удостоверяющих личность.
Документы могли пересылать только уполномоченные органы, но не частные лица.

[egor-13.livejournal.com]

Вполне возможно. Но, похоже, св-во о рождении не относится к числу документов , удостоверяющих личность, поскольку фотографии в нем нет.
Вот нашел правила почтовой связи 1972 года: http://lawru.info/dok/1972/12/18/n1188657.htm В главе 8 среди запрещенных к вложению объектов такие документы, как паспорт или св-во о рождении, не упоминаются. В главе 10.1 в списке предметов, разрешенных к пересылке в письмах и бандеролях, впрочем, не упоминаются тоже. При этом про посылки в этом пункте не говорится совсем. Про удостоверения личности если было какое-то положение, то дополнительное, внутриведомственное Минсвязи.
В 80-х я пару раз совершенно точно посылал документы, и один раз точно как частное лицо. Насколько помню, свидетельство о рождении посылал и аттестат об образовании. Один из них отправлял, когда работал секретарем в школе в начале 80-х, соответственно от школы. Причем скорее всего это был именно не аттестат, а св-во о рождении, потому что ,как помнится, там была довольно неожиданная история, а аттестат был бы более ожидаем для такой посылки. А вот второй документ отправлял будучи студентом и уж точно как частное лицо. С описью - совершенно точно, и практически наверняка ценным отправлением.
Может, с 90-х что-то поменялось.

[omini-omini.livejournal.com]

>не относится к числу документов , удостоверяющих личность, поскольку фотографии в нем нет

Относится, потому что это единственный документ ребёнка до 14 лет, и никакого другого у детей нет.

>Вот нашел правила почтовой связи 1972 года

Ага, интересная штука! И мы кстати долго жили по этим правилам :)

>Про удостоверения личности если было какое-то положение, то дополнительное, внутриведомственное Минсвязи.

Может быть, но не обязательно внутриведомственное, мог быть НПА о паспорте/документах гражданина СССР и был наверняка, вот там и мог быть запрет.
Я боюсь соврать, но что-то где-то читала, что паспорт ссср был чуть ли не "гостайной"....

>В 80-х я пару раз совершенно точно посылал документы

Могла быть элементарная халатность работников почты :))) Мне кажется с 80 года начался какой-то повальный пофигизм везде и во всём...

[egor-13.livejournal.com]

Да, фактически-то, конечно, СОР является единственным документом ,удостоверяющим личность ребенка, но формально документом,удостоверяющим личность, оно не является, так как не имеет фотографии и идентифицировать личность по нему нельзя. (По кр.мере, на тот момент юридически не являлось, ср. тот же список документов в постановлении 72 года, по которым можно получать посылки.)

Кстати, вот этим в советские времена постоянно народ пользовался - детские билеты покупать на ребенка по чужому св-ву о рождении, принадлежащему другому ребенку, которому меньше лет ;)

Что не халатность - это точно. Другое дело что, как помнится, на некоторых почтах не всегда понимали, как правильно нужно отправлять этот документ. И , почему не понимали, понятно по вышеприведенному документу 72-го года: и не запрещено, и не разрешено. Советовались с начальством, потом определялись. Я тут вспомнил,что еще один раз пакет документов отправлял, и, кажется, тоже опять не по доверенности от организации...

Относительно паспорта есть Положение о паспорте, выдержки из которого процитированы на последней странице самого паспорта. (Кажется, и в военном билете есть что-то подобное. )Там написано , что изъятие паспорта запрещается, кроме случаев,предусмотренных законодательством. В советском паспорте - точного содержания, конечно, не помню - но был примерно тот же текст. И поэтому с этими документами всё понятно и прописано. А вот с пересылкой других документов это могло определяться только внутренними положениями/приказами самого почтового ведомства - так сказать, подзаконными актами по отношению к положению 72 года.

[omini-omini.livejournal.com]

>но формально документом,удостоверяющим личность, оно не является

Согласно Приказу ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25 (Приложение N 3 Сведения о видах документов, удостоверяющих личность физического лица) - формально СоР является одним из документов, удостоверяющим личность. Во всяком случает отнесён к этой категории документов наравне с паспортами и военными билетами.
--
А вот полноценного закона о документах и их категориях пока вроде так и нет, был проект, но он так и не вступил в силу.

>Положение о паспорте, выдержки из которого процитированы на последней странице самого паспорта.

Вот это не могу посмотреть, у меня нет внутреннего паспорта (тк не живу на территории РФ, то не обязана его иметь).
В загране есть общие сведения о правилах пользования и хранения, но откуда они не указано.

[egor-13.livejournal.com]

Ну вот теперь, видимо, оно и формально считается по этому постановлению, но надо смотреть, какова была нормативная база на период, о котором я говорю. Впрочем, это уже не относится к вопросу ТС.

По современному паспорту эту страницу легко найти в сети, не искал. А у советского образца 1974-1998 гг. вот как выглядела эта страница http://s011.radikal.ru/i315/1512/65/e332b537fe86.jpg Процитированный параграф, как видим, в целом не изменился и в российском паспорте, просто теперь из него исчезло упоминание о том, что не допускается и брать паспорт в залог (наверно, и в самом положении так же) С этим, кстати, тоже в советское время бывали интересные коллизии...

[omini-omini.livejournal.com]

Понимаете, если удостоверением личности ребёнка является только СоР и более ничего, то это документ удостоверяющий личность, не смотря на то что на нём нет фотографии. Чтобы определить обязательность фото на документе удостоверяющем личность необходим НПА где эта норма будет не двусмысленно установлена, но такого НПА нет, и пока нет СоР был, есть и будет удостоверяющим личность документом, как минимум для детей до 14 лет, а дети не смотря на отсутствие избирательного права в остальном вполне себе члены и граждане сообщества и страны.

>http://s011.radikal.ru

Прошу прощения я физически не перевариваю радикал до рвотного приступа, потому что пока доберёшься до изображения придётся пройти 3 круга ада из рекламы... предпочитаю shot.qip.ru и подобные простые не слишком загруженные рекламой и поп-ап-окнами системы, да-да адблок не стоит, и установлен не будет :))))))
А Вы не можете вставить картинку сюда - тут же прям в окне есть инструмент вставки изображения по урлу.

[egor-13.livejournal.com]

Ну в этом случае понятно, что фотография на СоР бессмысленна в принципе.

Сейчас попробую...

[omini-omini.livejournal.com]

Вот спасибо!
Нашла это положение о паспорте ссср.

[egor-13.livejournal.com]

И российская...

[omini-omini.livejournal.com]

Изменились сроки и периоды времени действия паспорта.

[omini-omini.livejournal.com]

Идти надо в центральный ЗАГС на ст. м. Красные ворота.

[omini-omini.livejournal.com]

Ничего не изменилось. Разве что по запросу это можно до года ждать данных, всё зависит от места где человек родился, например, многие архивные записи небольших поселений утрачены.
У меня знакомая чтобы выйти замуж за гражданина ЕС намучилась: родилась в медсанчасти в узбекском колхозе, потом жила и работала в Ташкенте, позднее перебралась в Москву. Когда встал вопрос, то выяснилось что архивы утрачены, у неё около двух лет ушло на эпопею восстановления СоР.
А у тех кто родился в городах с этим всё было более менее благополучно.

[memento-ego.livejournal.com]

Поняла, еще раз огромное спасибо.
Другу все передала, пока с работы не может ничего сказать все равно.)

[omini-omini.livejournal.com]

Другу на самом деле надо пойти в орган регистрации актов гражданского состояния и взять там исчерпывающий список того что надо (какие доки) и что надо переводить. Не переводится только паспорт (для граждански РФ за рубежом у.л. является загран соответственно) и его копии, кроме того на копии паспорта не ставится апостиль и копии паспорта не заверябтся нотариусом (если память не изменяет), все остальные документы должны быть с апостилем и их надо переводить.

[sola-menta.livejournal.com]

Согласна с вами, ждать в любом случае придется от месяца - из-за скорости работы почты. Но если съездить возможности нет, то как бы и вариантов нет. Главное, что это все-таки возможно сделать (получить), хоть и медленно.
Конкретно в этом случае, вероятно, речь идет о Туймазах. Там вроде бы нормально все должно быть с архивами.

[omini-omini.livejournal.com]

Тумайзы город с 1960 года по данным вики, вероятно проблем не будет.
Тогда девушка должна пойти к нотариусу в консульство РФ сделать доверенность на маму***, переслать доверенность маме и мама может заниматься сбором документов для дочки, если дочь сейчас не может заниматься этим сама.

*** В доверенности лучше всего предельно точно описать какие действия мама имеет право делать от имени дочери - точные действия не позволят чиновникам сказать что доверенность не распространяется на это. Т.е. прям указывать организации и что она в организации имеет право запрашивать, например, "обращаться в государственные учреждения записей актов гражданского состояния и их архивы для получения копий утраченных документов, справок и иных документов гражданки Хххххх Х.Х." и тп
Это можно объяснить нотариусу, они в курсе подобного.