![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
memento-ego.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqВсем доброго дня.
У друга близкого небольшая проблема возникла, мы в Эстонии, он хочет заключить брак с гражданкой России.
Наш загс захотел свидетельство о рождении его девушки, которое, возможно, утеряно.
Девушка живет в Москве, но родилась в Башкирии, в Тязьме (не уверена, что правильно пишу город).
Реально ли восстановить/сделать копию свидетельства о рождении девушки? Есть ли какая-то возможность сделать это удаленно? Она в данный момент в Таллинне, в Москве ее мама находится.
Заранее всем спасибо.
У друга близкого небольшая проблема возникла, мы в Эстонии, он хочет заключить брак с гражданкой России.
Наш загс захотел свидетельство о рождении его девушки, которое, возможно, утеряно.
Девушка живет в Москве, но родилась в Башкирии, в Тязьме (не уверена, что правильно пишу город).
Реально ли восстановить/сделать копию свидетельства о рождении девушки? Есть ли какая-то возможность сделать это удаленно? Она в данный момент в Таллинне, в Москве ее мама находится.
Заранее всем спасибо.
no subject
Date: 2016-11-01 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 12:09 pm (UTC)Вы дубликат лично получали, так?
no subject
Date: 2016-11-01 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 02:32 pm (UTC)Документы могли пересылать только уполномоченные органы, но не частные лица.
no subject
Date: 2016-11-02 01:38 am (UTC)Вот нашел правила почтовой связи 1972 года: http://lawru.info/dok/1972/12/18/n1188657.htm В главе 8 среди запрещенных к вложению объектов такие документы, как паспорт или св-во о рождении, не упоминаются. В главе 10.1 в списке предметов, разрешенных к пересылке в письмах и бандеролях, впрочем, не упоминаются тоже. При этом про посылки в этом пункте не говорится совсем. Про удостоверения личности если было какое-то положение, то дополнительное, внутриведомственное Минсвязи.
В 80-х я пару раз совершенно точно посылал документы, и один раз точно как частное лицо. Насколько помню, свидетельство о рождении посылал и аттестат об образовании. Один из них отправлял, когда работал секретарем в школе в начале 80-х, соответственно от школы. Причем скорее всего это был именно не аттестат, а св-во о рождении, потому что ,как помнится, там была довольно неожиданная история, а аттестат был бы более ожидаем для такой посылки. А вот второй документ отправлял будучи студентом и уж точно как частное лицо. С описью - совершенно точно, и практически наверняка ценным отправлением.
Может, с 90-х что-то поменялось.
no subject
Date: 2016-11-02 03:11 am (UTC)Относится, потому что это единственный документ ребёнка до 14 лет, и никакого другого у детей нет.
>Вот нашел правила почтовой связи 1972 года
Ага, интересная штука! И мы кстати долго жили по этим правилам :)
>Про удостоверения личности если было какое-то положение, то дополнительное, внутриведомственное Минсвязи.
Может быть, но не обязательно внутриведомственное, мог быть НПА о паспорте/документах гражданина СССР и был наверняка, вот там и мог быть запрет.
Я боюсь соврать, но что-то где-то читала, что паспорт ссср был чуть ли не "гостайной"....
>В 80-х я пару раз совершенно точно посылал документы
Могла быть элементарная халатность работников почты :))) Мне кажется с 80 года начался какой-то повальный пофигизм везде и во всём...
no subject
Date: 2016-11-02 04:17 am (UTC)Кстати, вот этим в советские времена постоянно народ пользовался - детские билеты покупать на ребенка по чужому св-ву о рождении, принадлежащему другому ребенку, которому меньше лет ;)
Что не халатность - это точно. Другое дело что, как помнится, на некоторых почтах не всегда понимали, как правильно нужно отправлять этот документ. И , почему не понимали, понятно по вышеприведенному документу 72-го года: и не запрещено, и не разрешено. Советовались с начальством, потом определялись. Я тут вспомнил,что еще один раз пакет документов отправлял, и, кажется, тоже опять не по доверенности от организации...
Относительно паспорта есть Положение о паспорте, выдержки из которого процитированы на последней странице самого паспорта. (Кажется, и в военном билете есть что-то подобное. )Там написано , что изъятие паспорта запрещается, кроме случаев,предусмотренных законодательством. В советском паспорте - точного содержания, конечно, не помню - но был примерно тот же текст. И поэтому с этими документами всё понятно и прописано. А вот с пересылкой других документов это могло определяться только внутренними положениями/приказами самого почтового ведомства - так сказать, подзаконными актами по отношению к положению 72 года.
no subject
Date: 2016-11-02 07:38 am (UTC)Согласно Приказу ФНС России от 25.01.2012 N ММВ-7-6/25 (Приложение N 3 Сведения о видах документов, удостоверяющих личность физического лица) - формально СоР является одним из документов, удостоверяющим личность. Во всяком случает отнесён к этой категории документов наравне с паспортами и военными билетами.
--
А вот полноценного закона о документах и их категориях пока вроде так и нет, был проект, но он так и не вступил в силу.
>Положение о паспорте, выдержки из которого процитированы на последней странице самого паспорта.
Вот это не могу посмотреть, у меня нет внутреннего паспорта (тк не живу на территории РФ, то не обязана его иметь).
В загране есть общие сведения о правилах пользования и хранения, но откуда они не указано.
no subject
Date: 2016-11-02 09:04 am (UTC)По современному паспорту эту страницу легко найти в сети, не искал. А у советского образца 1974-1998 гг. вот как выглядела эта страница http://s011.radikal.ru/i315/1512/65/e332b537fe86.jpg Процитированный параграф, как видим, в целом не изменился и в российском паспорте, просто теперь из него исчезло упоминание о том, что не допускается и брать паспорт в залог (наверно, и в самом положении так же) С этим, кстати, тоже в советское время бывали интересные коллизии...
no subject
Date: 2016-11-02 09:42 am (UTC)>http://s011.radikal.ru
Прошу прощения я физически не перевариваю радикал
до рвотного приступа, потому что пока доберёшься до изображения придётся пройти 3 круга ада из рекламы... предпочитаю shot.qip.ru и подобные простые не слишком загруженные рекламой и поп-ап-окнами системы, да-да адблок не стоит, и установлен не будет :))))))А Вы не можете вставить картинку сюда - тут же прям в окне есть инструмент вставки изображения по урлу.
no subject
Date: 2016-11-02 09:47 am (UTC)Сейчас попробую...
no subject
Date: 2016-11-02 10:16 am (UTC)Нашла это положение о паспорте ссср.
no subject
Date: 2016-11-02 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:12 pm (UTC)У меня знакомая чтобы выйти замуж за гражданина ЕС намучилась: родилась в медсанчасти в узбекском колхозе, потом жила и работала в Ташкенте, позднее перебралась в Москву. Когда встал вопрос, то выяснилось что архивы утрачены, у неё около двух лет ушло на эпопею восстановления СоР.
А у тех кто родился в городах с этим всё было более менее благополучно.
no subject
Date: 2016-11-01 01:14 pm (UTC)Другу все передала, пока с работы не может ничего сказать все равно.)
no subject
Date: 2016-11-01 02:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:20 pm (UTC)Конкретно в этом случае, вероятно, речь идет о Туймазах. Там вроде бы нормально все должно быть с архивами.
no subject
Date: 2016-11-01 02:29 pm (UTC)Тогда девушка должна пойти к нотариусу в консульство РФ сделать доверенность на маму***, переслать доверенность маме и мама может заниматься сбором документов для дочки, если дочь сейчас не может заниматься этим сама.
*** В доверенности лучше всего предельно точно описать какие действия мама имеет право делать от имени дочери - точные действия не позволят чиновникам сказать что доверенность не распространяется на это. Т.е. прям указывать организации и что она в организации имеет право запрашивать, например, "обращаться в государственные учреждения записей актов гражданского состояния и их архивы для получения копий утраченных документов, справок и иных документов гражданки Хххххх Х.Х." и тп
Это можно объяснить нотариусу, они в курсе подобного.
no subject
Date: 2016-11-01 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 12:37 pm (UTC)Видимо кто-то из её предков был гражданином Эстонии в 1918-1940, и можно по-быстрому на местное гражданство претендовать.
no subject
Date: 2016-11-01 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 01:07 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 02:19 pm (UTC)Хотя у нас ведь тоже паспорт выдаётся на основании СоР. И СоР относится к категории документов удостоверяющих личность.
no subject
Date: 2016-11-01 01:48 pm (UTC)Первичным - может быть, но не главным.
Глянул Латвию - это оказывается в комплекте на вид на жительство.
Всё оказалось просто. :))
no subject
Date: 2016-11-01 02:40 pm (UTC)Точно могу сказать, что в страна бенилюкса главный документ человека это СоР. Чего ни коснись у Вас попросят именно СоР, а не паспорт или ID. Приехавший в страну иностранец может легализовать своё свидетельство о рождении (т.е. оно будет внесено в базу данных) и впоследствии при любой необходимости получать в муниципалитете по первому требованию, хранить такой документ не требуется, его каждый раз можно запрашивать заново и не носиться с корочкой.
Никто не может получить паспорт или ID-карту на основании прежнего паспорта или карты, только на основании СоР и никак иначе. И да, паспорт действителен всего 5 лет, потом надо получать новый.
no subject
Date: 2016-11-01 01:03 pm (UTC)Если медленно, то запросом через ЗАГС по месту жительства.
В обоих случаях будет копия.
Сразу пусть ставит апостиль на свидетельство.
-
Кстати, частенько старого типа свидетельства не принимают, и всё равно их приходится менять, выдают разумеется копию.
-
Для брака на территории ЕС ещё придётся сделать перевод всех документов, в ЕС принята система присяжных переводчиков, если таковая есть и в Эстонии, то лучше делать переводы документов девушки именно в Эстонии. Если брак будет заключатся в РФ, то жениху желательно делать переводы в РФ.
Почему переводы желательно делать на территории той страны где заключается брак? - Потому что очень часто случаются отклонения документов, перевод которых был сделан за рубежом, не в 100% случаев, и тем ни менее, во много зависит от чиновника на которого нарвёшься, но большинство не лояльны к иностранным переводам, в итоге потерянное время и потерянные деньги.
no subject
Date: 2016-11-01 01:08 pm (UTC)Ммм, насколько медленно делается через ЗАГС, если вы вдруг знаете?
-
Не принимают именно в Эстонии?
-
Мне почему-то кажется, что это не совсем нужно, хотя я могу ошибаться. У меня лично была отдаленно схожая ситуация в августе, требовался перевод справки с территории Украины. Посылала перевод сделанный мною на коленке и с вопросом нужно ли перевод от нотариуса, ничего не ответили, но бумажку приняли, в суд вызвали и что нам требовалось для заключения выдали за 5 минут.
no subject
Date: 2016-11-01 01:25 pm (UTC)Очень индивидуально. В СССР не было централизованной базы актов гражданского состояния, её нет до сих пор и в РФ. Потому частенько архивы небольших сёл и деревень утрачены, ведь в СССР даже в маленьком селе была своя медсанчасть и фельдшер запросто принимала роды, свидетельство выдавал сельский совет. Так что у некоторых восстановление документов доходит до 2 лет (это то что я знаю по ситуации одной знакомой).
Если девушка родилась в городе, думаю относительно быстро, но около 1-2 месяцев всё равно может занять. Потому ехать лично на место всегда будет быстрее.
>Не принимают именно в Эстонии?
На территории ЕС. Причём норма неясная какая-то. У меня запросто приняли свидетельство о рождении 1969 года, а у других родившихся до или позднее меня частенько не принимали - объективных причин никто не может назвать, просто потребовали получение нового...
>Мне почему-то кажется, что это не совсем нужно, хотя я могу ошибаться.
Возможно брак несколько иная ситуация и тут органы актов гражданского состояния будут руководствоваться законами ЕС. Кроме того, справка это бумажка по сути, а СоР это один из документов удостоверяющих личность.
И кстати проверила, в Эстонии институт присяжных переводчиков работает с 2001 года, это кстати очень удобная штука, потому что нотариус для заверения перевода уже не нужен...
no subject
Date: 2016-11-01 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 07:43 am (UTC)Кроме прочего, получение ВНЖ делает человека налогоплательщиком страны и обеспечивает тем самым все социальные гарантии в полном объёме (наравне с гражданами).
Продолжить список?
no subject
Date: 2016-11-02 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 08:33 am (UTC)Вы полагаете у девушки меркантильные интересы?
no subject
Date: 2016-11-01 04:24 pm (UTC)У одного моего знакомого была проблема официально развестись с первой женой. Так он с невестой (оба - москвичи) ездил в Белоруссию. И кажется - там был религиозный брак.
no subject
Date: 2016-11-02 07:46 am (UTC)Давно Израиль вошёл в число стран-участниц ЕС?
И да, если Вы думаете, что это упростит ситуацию, то очень ошибаетесь. Заключить сам брак мало, его надо будет легализовать, без свидетельства о рождении легализовать брак не получится, кроме того, я очень сомневаюсь что гражданину ЕС разрешать заключить брак на Кипре в нарушении законодательства ЕС.
no subject
Date: 2016-11-02 05:43 pm (UTC)Моя дочка, соответственно гражданка Латвии, при выходе замуж за гражданина Великобритании, соответственно оба граждане ЕС на тот момент, прикинув весь геморрой при признании брака в Великобритании, роедпочли регистрировать это дело не в Латвии или там Голландии, а в Лас Вегасе.
Для GB USA - лучший выбор для женитьбы. И сильно не уверен, что, например, Румыния, хотя тот жп ЕС.
Нет в гражданском законодательстве жёсткой унификации в Евросоюзе.
no subject
Date: 2016-11-02 06:41 pm (UTC)В этой фразе главное слово Великобритания. Да, как бы член, как бы ЕС, НО всегда была на особом положении, со своими индивидуальными особенностями и заскоками.
>Нет в гражданском законодательстве жёсткой унификации в Евросоюзе.
Вы ошибаетесь, есть абсолютная недвусмысленно описанная унифицированная система для всех стран ЕС в отношении граждан из третьих стран, т.е. тех что находятся за пределами ЕС и Шенгена. Россия к ним и относится.
Но Вашей главной ошибкой является вовсе не пример Вашей дочери, а то что Вы сравниваете двух граждан ЕС и с гражданином ЕС и негражданкой ЕС - напомню у нас по теме гражданин ЕС и гражданка РФ, что очень сильно меняет дело и совершенно не коррелирует с ситуацией Вашей дочери.
Пример с гражданами Израиля тоже никак не коррелирует, а Эстония это не Британия и не Латвия.
Если, что я гражданка РФ, второе гражданство НЛ, замужем за гражданином НЛ, так что в своё время законодательство ЕС относительно регистрации АГС (оно не изменилось) и все тонкости детали прав я зачитывала до дыр и изучила досконально.
--
Off: Кстати, а что за проблема была заключить брак в самой Грит Бритиш?
no subject
Date: 2016-11-02 08:23 pm (UTC)Вместо Кипра можно взять другую страну. Я бы посоветовал для начала смотреть в сторону США или Австралии. А можно и - и на остальные страны ЕС. Ну и на церковный брак надо бы посмотреть.
no subject
Date: 2016-11-03 02:09 am (UTC)Ну давайте рассмотрим что да как:
1. Кипрский вариант:
Свидетельство о рождении для заключения брака на Кипре необходимо в любом случае (это требование законодательства ЕС и оно не отменяется), свидетельство должно быть апостилировано и переведено на язык страны, где заключается брак, т.е. на один из двух госязыков Кипра; от россиянки заверенное у нотариуса заявление, что она не состоит в браке, апостилированное и опять переведённое, загранпаспорт россиянки.
Полученное свидетельство о браке переводить не придётся, можно попросить международного образца как и в любой стране ЕС, апостиль кипрский ставить необходимо, пошлина воможно как в НЛ около 20 евро.
Итого имеем: 3 апостиля (госпошлина в РФ недорогая, кажется по 1,5 ты руб за документ) и перевод документов это наверное около 50-70 евро за документ.
Но как мы знаем, девушка из РФ и ей надо будет сдавать документы в органы регистрации актов гражданского состояния в Эстонии, т.е. её свидетельство о рождении опять надо и его надо опять переводить на эстонский язык, ещё 50-70 евро.
Легализация брака в Эстонии, возможно платно, возможно бесплатно (в НЛ 7 лет назад было бесплатно).
Полный итог такого маневра: 170-230 евро и 3000 руб.
2. Эстонский вариант:
Свидетельство о рождении для заключения брака необходимо в любом случае, свидетельство должно быть апостилировано и переведено на язык страны, где заключается брак, т.е. на эстонский; от россиянки заверенное у нотариуса заявление, что она не состоит в браке, апостилированное и опять переведённое, загранпаспорт россиянки.
Полученное свидетельство о браке легализовывать в Эстонии не придётся.
Полный итог брака в Эстонии: 100-140 евро и 3000 руб.
В данный расчёт не включены суммы необходимые на организацию торжеств, переездов, проживания и тп детали.
Только на пошлине за лишний апостиль и отсутствии лишних переводов экономия составит 70-90 евро. И это если легализация иностранного брака в Эстонии бесплатная, а если платная, то сумма экстра расходов увеличивается на стоимость легализации.
Спрашивается зачем тратить лишние деньги на левые маневры?
Вы не думайте, что можно заключить брак и больше ничего не требуется, это не так. В ЕС в целях единообразия принят стандарт баз данных актов гражданского состояния, унифицированные документы и унифицированные процедуры, потому выкрутиться и попроще (менее хлопотно) и подешевле можно только через основную страну, где супруги планируют жить, а где они решат медовый месяц провести это их личное дело: хоть на Кипре, хоть в Австралии, хоть в США, да хоть на северном полюсе.
Хотя если есть лишние деньги то можно конечно где угодно заключать брак, вот только если бы деньги были лишние, то этого бы вопроса тут не было - всем бы занимался личный юрист этой пары.
UPD забыла добавить:
>Ну и на церковный брак надо бы посмотреть.
Он не имеет юридической силы потому что страны-участницы ЕС все как одна являются светскими государствами.
no subject
Date: 2016-11-01 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-01 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-02 07:47 am (UTC)