[identity profile] urod.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Хуже ли новые версии винды, чем винда 7? Если да, чем они хуже и насколько?

Date: 2017-02-26 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com
Десятка - говно!
Никоим образом не собираюсь защищать десятку (не имею и не планирую пока), но как бы хотелось бы конкретики, а не надписи на заборе.

Date: 2017-02-26 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
У человека ограниченный словарный запас.
Что вы от него хотите?

Date: 2017-02-26 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] natoha.livejournal.com
Удаление телеметрии в Win 10 (https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186620&text=%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8%20windows%2010&lr=118621)

Date: 2017-02-26 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
"Если да, чем они хуже и насколько? "
-------------------
я так понимаю, что ТАКАЯ лексика Вам понятна.

Тогда ответьте на вопрос: "на сколько" последующие Виндовсы хуже/лучше семёрки.
Можете в метрах ответить или в процентах, всё равно.

Date: 2017-02-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Меня в свое время полностью устраивала Windows 98.
Все примочки в последующих версиях - от лукавого.

Date: 2017-02-26 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
Виндовс 98 это оболочка ДОС

Date: 2017-02-26 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
А ничего, что DOS - 16-битный, а W'95/98/ME - 32-битные?

Date: 2017-02-26 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
Там все запутаннее - 32-битные DOS-приложения вполне существовали, но оказались несовместимы с многозадачным режимом Windows (а скорее всего Microsoft намеренно не стала поддерживать эти 32-битные расширители, чтобы выбросить конкурентов с рынка). Большинство из них требовало монопольный режим работы компьютера - еще Win95 имела специальный режим, в котором она выгружалась и запускалась такая программа.

Date: 2017-02-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Видите ли, разрядность программы - это ещё не всё, есть ещё маса параметров. Например, 32-битные программы под Windows и под Linux - несовместимы, невзирая на одинаковую разрядность, т.к. используют разные системные вызовы и разные библиотеки.

DOS-программы, работающие с 32-битными расширителями, слишком сильно отличались от программ, под которые делалась Windows (точнее, эти программы были сделаны под Windows - но и Windows делалась под будущие программы, и в документации было описано, какими д.б. эти программы).

Простейшее отличие было в том, как программы работали с железом (видеокартами и остальным):
  • Windows предоставляет программам высокоуровневый интерфейс, абстрагированный от особенностей конкретной аппаратуры. Конкретно с аппаратурой напрямую работает драйвер, а все остальные, кому нужно - просят драйвер.
  • DOS изначально не имел в себе никаких драйверов. Драйверы были в BIOS, но весьма убогие, а главное - они были 16-битные. Поэтому DOS-программы обращались куда им надо напрямую, и для этого им надо было нести с собой собственный драйвер данного устройства.
Понятно, что одно с другим несовместимо.

Date: 2017-02-26 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com
не хочу долго спорить, но минимальный набор драйверов в MS_DOS был всегда: "IBMBIO.COM contained the disk, console, and printer drivers, and itself was built on top of the ROM BIOS." Загружаемых драйверов. SYS не было до второй версии, кроме того большинство последующих версий содержало некоторый небольшой набор драйверов или псевдодрайверов - ansi.sys, printer.sys, ega.sys, lcd.sys и что-нибудь еще от OEM-производителя. В некоторых случаях оно же было в .com или .exe-формате. Сам ROM BIOS содержал только некоторый набор стандартных процедур, вызываемых по прерыванию INT 21h, еще там встроенный Бейсик, программу настройки, теста, но не драйверы. Остальное примерно так, отмечу только, что в те времена (конец 80х) DOS и Windows -драйверы под разнообразные приложения типа электронных таблиц часто прикладывались в комплекте к железу (видеокартам чаще всего). Сейчас это все давно забыто.

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-27 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2017-02-27 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2017-02-27 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2017-02-28 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bangor-flying.livejournal.com - Date: 2017-02-27 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 10:28 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
"высокоуровневый интерфейс"
---------------
а что такое "высокоуровневый" и чем он отличается от "низкоуровневого".

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
"DOS изначально не имел в себе никаких драйверов. Драйверы были в BIOS"
-----------------------
как это ?
драйвер это программка, выполняющаяся в операционной среде, BIOS не является операционной средой.

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:19 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
а ничего, что 8-битные программы можно запустить на 64-разрядной операционке ?
а ничего, что Виндовсе95/98 не создаются профили пользователей ?
в Виндовсе95/98 своя система "ДОСовских" команд

Date: 2017-02-27 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
а ничего, что Виндовсе95/98 не создаются профили пользователей ?
Вы просто не умеете их готовить. (http://adminbook.ru/index.php?men1=4/9/9)

Date: 2017-02-28 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
с персональной раскраской Виндовс 98 закончили, а теперь настроем пользовательские права по доступу к ресурсам компа

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2017-02-28 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2017-02-28 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-02-28 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2017-02-28 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
а ничего, что 8-битные программы можно запустить на 64-разрядной операционке ?
В программном эмуляторе? Не считается!

а ничего, что Виндовсе95/98 не создаются профили пользователей ?
А это как её настроишь. Профили будут обязательно - но можно настроить "общий профиль для всех юзеров".

Впрочем, наличие профилей ни о чём не говорит. Например, MicroMir мог создавать профили, но от этого не стал ни операционкой, ни оболочкой. FireFox тоже умеет создавать профили.

в Виндовсе95/98 своя система "ДОСовских" команд
Это что за команды такие?

Date: 2017-02-27 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
"Впрочем, наличие профилей ни о чём не говорит."
---------------------
это говорит о том, что это и есть операционка, потому, что есть разграничение полномочий пользователей, а не оболочка для команд, набираемых с командной строки

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com - Date: 2017-03-03 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-03-04 01:32 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-27 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] big-rig-and-bbq.livejournal.com
"Это что за команды такие? "
-------------------------------
Виндовса 98 уже как лет 15 нет под рукой, но там в хелпе перечислены команды.
Ну, вот, например, из Виндовса 7

Image (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=fcc33b4a5cf3b4e454e82716c790bd6b)
Image (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=2872eda88156ea5463dc400d30ea9310)
Edited Date: 2017-02-27 11:59 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-28 05:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Вам проще было сразу написать, что вы не разбираетесь в вопросе.

Date: 2017-02-26 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Да как вам сказать...
Я занимаюсь программированием с 1974 года.
За это время освоил более десятка языков.
И только недавно полностью согласился с мнением одного мудрого человека, сказанного на заре
всего этого, что единственная полезная вещь в программировании - это "массив".
Все остальное -заморочки.

Date: 2017-02-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
О-о-о-о, прямо с самого 1974 года?! И что это должно было мне показать? Что вы - знаток операционных систем?
Если в разговоре про Виндовс, ваш аргумент - это "Я занимаюсь программированием с 1974 года", то уровень ваших познаний по ОС этого семейства понятен. Он нулевой.

Date: 2017-02-26 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
А зачем мне их познавать?
Я не разработчик ОС, а простой пользователь.
И смотрю на "прогресс ОС" со своей колокольни.
И вижу, что громоздкость этих систем все больше, а реальной пользы для меня от этого никакой.

Date: 2017-02-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com
Вам лично - может и никакой.
К примеру, если человек работает только в тестовом редакторе "Лексикон", то ему и 98-я Винда не нужна. Но это совершенно не значит, что всё, кроме MS-DOS 3.0 - "от лукавого."

(no subject)

From: [identity profile] ksniko.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksniko.livejournal.com - Date: 2017-02-26 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-26 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tupitochka.livejournal.com - Date: 2017-02-26 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cathay-stray.livejournal.com - Date: 2017-02-27 01:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2017-02-27 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2017-02-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com
...единственная полезная вещь в программировании - это "массив".

Даже интересно стало, каким именно программированием вы занимаетесь, если поддерживаете такую точку зрения. Расчет таблиц синусов?

Date: 2017-02-26 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] ksniko.livejournal.com
Начинал с моделирования динамических процессов.
Сейчас делаю интерфейсы систем регистрации и отображения процессов испытаний сложных систем.

(no subject)

From: [identity profile] sashaandaigul.livejournal.com - Date: 2017-02-26 03:53 pm (UTC) - Expand