Конфликт с консьержкой.

[stylemusic.livejournal.com]

Я живу в многоэтажном доме (собственник). И внизу сидит консьержка. Их 3 и они сменяют друг друга. С двумя нейтрально, а с одной длится конфликт уже больше двух лет. Насколько я знаю это все неофициально. То есть некая инициативная группа в подъезде захотела ее посадить внизу и стали собирать деньги. Несколько раз пытался выяснить у старшей по подъезду на каком основании это все происходит, уходили от ответа. Я за консьержку не плачу, так как считаю, что она кроме проблем ничего не дает, ну и у меня непростое финансовое положение (ипотека, долги, проблема заплатить за ком. услуги).
Какое то время назад у меня делался ремонт и ходили рабочие. Одна консьержка постоянно устраивала козни: не пускала рабочий, обругивала их что они как-то не так дверь закрыли или наследили и т.д. это было постоянно, причем все это с матом, могла сказать моим гостям или курьеру какие-то оскорбления про меня. В какой-то момент это меня взбесило. Я хотел с этим разобраться подошел к ее комнатке и (не входя в нее) попросил сказать на каком основании она здесь, как ее зовут и т.д. В ответ она схватила кухонный нож и стала несколько раз замахиваться на меня, чтобы я уходил. Я успел это заснять на телефон. Написал заявление в полицию, приходил участковый провел какую-то беседу, но все осталось как прежде (наезды, оскорбления). Также возникает еще одна проблема. На входе в подъезд вначале идет первая дверь, там "таблетка". С ее открытием проблем нет. Дальше идет вторая дверь, она открывается с кнопки консьержки либо кодом.
Эта консьержка не открывает мне кнопкой, но последние месяца 2 код стал плохо срабатывать, либо консьержка что-то делает, чтобы он не срабатывал. Я могу по 3 раза подряд набирать код, при этом не могу попасть в подъезд, в собственную квартиру. Консьержка при это ничего не делает, не пытается открыть дверь. Все разговоры со старшей по подъезду ни к чему не приводят. Ее позиция: ничего страшного не произошло, все будет по старому.

Подскажите, что можно сделать (по закону), чтобы эта консьержка больше там не работала и либо не было глючного кода, либо вообще второго замка. Ситуация дошла до абсурда, я не могу попасть в собственную квартиру, а ряд случайных для меня людей еще и препятствуют этому. При этому внизу сидит человек, которому может взбрести размахивать ножом и оскорблять жителей.

Просьба отвечать по делу без флуда.

Comments

[bioplant.livejournal.com]

Писать заявления, писать заявления, по каждому случаю. Когда наберётся с десяток, обратиться в суд. У неё есть должностные обязанности, и она их не выполняет. Кроме того, тут статья УК "Самоуправство".

[stylemusic.livejournal.com]

Писать заявления в полицию или есть еще какие-то контролирующие органы связанные с жильем?
К тому же я так понимаю, что все взносы без квитанций, налогов.

[bioplant.livejournal.com]

Если они собирают деньги неофициально, вряд ли и она там трудоустроена официально, следовательно, и на старшую по подъезду и на консьержку можно нажаловаться в налоговую по неуплате налогов и в прокуратуру на несоблюдение трудового законодательства. Причём долбить надо не столько консьержку, сколько старшую по подъезду. Хочет жить спокойно - пускай меняет консьержку. А то будут соучастницей.

[weboved.livejournal.com]

+1

Прокурорские любят такие дела - быстрая палка.

[garten-besitzer.livejournal.com]

Считайте, что это посторонний человек там сидит. Как бабки перед подъездом. Т.е. не обращать внимания. По поводу неисправностей - обращаться в обслуживающую компанию.
Кстати, её по-идее вообще можно выгнать из подъезда. Ее комната не является жильем, можно спокойно заходить. Главное, не причинить вреда.

[bioplant.livejournal.com]

Точно, плюсану. Подъезд это общедомовое имущество, и если хотя бы один собственник не согласен, то использовать его они не имеют права. Вы же в коммунальных платежах оплачиваете содержание этого имущества.

[Эргил Осин (from livejournal.com)]

Если вы не можете попасть в собственную квартиру, то писать в полицию и вызывать МЧС, что бы вскрыли дверь.
Никакие консьержки и старшие по подъезду не могут вам мешать попадать в подъезд.

[blagorazumnaya.livejournal.com]

мчс платно.

[one-ga.livejournal.com]

Если это Москва. Можно пожаловаться через портал http://gorod.mos.ru
Если консьержка там официально, то этот способ не подходит.
А если деньги собирают "в руки", если её наняли без оформления, и если она находится в подъезде, то есть такая тема: Многоквартирные дома - Незаконное проживание мигрантов в местах общего пользования.

Этот человек находится в "местах общего пользования", и пусть она сама доказывает, что она не мигрант, что она в вашем подъезде находится на законных основаниях.

[stylemusic.livejournal.com]

Это московская область, консьержка неофициально. Я так понимаю этот сайт не подходит тогда?

[blagorazumnaya.livejournal.com]

Не надо "светиться" -- такой сорт людей вполне способен отомстить: к примеру дверь дерьмом обмазать или подбросить чего. Молчком-сопком, месть ведь блюдо, которое подают холодным. Продумайте стратегию, затаитесь, улыбайтесь и действуйте на опережение. Много методов, создайте цепь отрицательных случайностей, не выдавая себя.

[stylemusic.livejournal.com]

А про какие методы речь? Писать заявления?

[machoocha.livejournal.com]

Заявление в ГЖИ , с просьбой проверить наличие протокола общего собрания собственников , принимавшего решения о консьержах .

Заявления в полицию по каждому факту грубости

Заявление в вашу управляющую организацию о проблемах с кодовым замком .

Если для консьержей какая-то каморка нагромождена - то еще и пожарных привлечь .

[mudlaws.livejournal.com]

бинго

[maugli888.livejournal.com]

Заплатите за консьержку! Будет и вам дверь открывать.

[josefinebaker.livejournal.com]

А цветы поутру он не должен ей приносить?

[gyrates.livejournal.com]

У Московской области есть портал Добродел. Работает.
Там есть категории жалоб "неформальная занятость граждан", "дом, жкх -> сбои в работе домофона"

[finance-man.livejournal.com]

очень просто решить этот вопрос
1. Купите замок и быстро установите его на дверь в каморку консьержки снаружи
2. Скажите ей что дверь опечатана так как вы боитесь террористов и она очень похожа на фото со стенда "Розыск" и скоро приедет опергруппа на ее задержание
3. Наслаждайтесь шоу как она будет биться в припадках и пытаться выйти и сбежать

[kvinta22.livejournal.com]

Статья УК "Самоуправство" - самое то и главное, что без самодеятельности. А свои "невходы" фиксировать. Потратиться один раз на консультацию с полным раскладом будущих шагов, чтобы "картинка" была поконкретнее и вдумчиво-иллюстративно поговорить со старшей .

[stylemusic.livejournal.com]

Потратиться на консультацию - имелось в виду с юристом?

И фиксировать каким образом? Заявления в полицию?
Я вот подумал, что стоит на смартфон снять такие моменты не входа. Чтобы потом не говорили, что все работает нормально и проблем нет.

[blagorazumnaya.livejournal.com]

никаких открытых действий. Для начала изучите камеры в подъезде, время уборки, сна, смены. Сделайте вид, что получили выгодный контракт - разговаривайте по телефону на публику с непонятными словечками, папка-ручка, подмигните и между прочим пооткровенничайте о выгодном дельце. Начните платить за консъержку раз или два. А потом устраивайте "сюрпризы" чтобы её подставить перед старшей по подъезду по уборке, по наркомании, пьянке и т.д.

[blagorazumnaya.livejournal.com]

в открытую ничего не добьетесь, наверняка за спиной косточки моют во главе со старшей. только здоровье потеряете.

[josefinebaker.livejournal.com]

По поводу срабатывания кода: попросите кого-нибудь посмотреть, что происходит в то время, когда вы открываете дверь. Если код сам по себе не работает, то в УК, если это с ее помощью - как советуют выше.
Поговорите с юристом, напишите заявление на старшую по подъезду и дайте ей почитать его. Объясните, что если завтра консьержка еще будет здесь, то заявление пойдет по таким-то адресам.

[garten-besitzer.livejournal.com]

Вообще, "консьержка неофициально" - это какой-то бред. А давайте я неофициально у вас в подъезде на фейс-контроле посижу. Не буду пускать тех, кто рожей не вышел. И пофиг, живет он там или нет.

[stylemusic.livejournal.com]

Бред, но тем не менее успешно существует.

[zverushgo.livejournal.com]

Сложный вообще то вопрос.
С одной стороны - не сработка кода это повод обратится к страшей по подъезду и в рем. компанию обслуживающую дом.
С другой стороны если консЪержка открывает сама (даже при заглючевшей двери) то вам она открывать не будет. Вы за нее не платите и для Вас ее как бы - НЕТ ;) Все справделико.
Хотите что бы ОНА открывала дверь? Платите за ее труд.
Тоесть может быть так.
Код - сломался.
Всем кто платит - она открывает.
Вы не платите на вас она не работает :(
Вам ОДНОМУ в доме и нужно чинить код.
А она потом его опять сломает :)

В общем и целом положение у вас щекотливое
Если вы добьетесь через суд и прочее снятие поста консъержи вы можете получить ненависть всего дома . Всех жильцов. А это дорого стоит. Ситуация будет представлена ВСЕМУ дому так.
У нас в доме есть ибанутый он ВРАГ. Он уничтожил наш консъеожный пост через суд ибо не платил и платить не хотел. А что вы все платили - его это злило и он досутяжничал до снятия поста.
В доме обычно много неадекватов.
Просто в процентном соотношении и если вам начнут гадить ВСЕ..тоууууууууууу..
ССориться в открытую со всем домом?
Это я пишу к советам на предмет "сдать" пост консьержи в налоговую или еще куда и добится его закрытия.
Продумайте эти действия? и их посдледствия в рамках вашей дальнейшей жизни с ненавидящими вас уже жильцами. а не консьержкой?
Вы сейчас просто не платите и втихую бодаетесь с консьержами
Но если вы "завалите" пост для всего дома - то вы можете выйти на тропу войны со ВСЕМ домом.
Уж поверьте кто кто а люди дико изобретательны в пакостях и когда они находят официально ОФИЦИАЛЬНО объявленного "врага дома" особенно на почве нищебробсва
ой уж...Ремонты то он дееелает, а за консъержку рубля ему жааалко.. /Общее мнение после рассказа ситации старшей по дому ;)/
То вам будет не сладко.
Вы знаете что такое клей в замках? :(
А сломанный счетчик?
А перерезанные провода тока? Перекинутая фаза которая сожжет технику в квартире? Ищи свищи кто это сделал?итд итп..
И что вы будете делать? рассказывать участковому что с вами воюют весь дом?
Каждый причем в меру своего дебилизма?
Он скажет - пичаль :( Но я то что могу?

По теме
Я лично вас понимаю. Деньги штука всегда нужная.
Но даже у зверей есть правило не срать в соей норе
Это я к тому, что все стараются в домах сосуществовать мирно
там ваша нора.
Поэтому ад еще и ТАМ это излишне.
Про деньги ясно - но я лично я бы платил как и все за этот пост.
Плюс все же это хоть какая но безопасность.
И от воров в квартиры и от насилия в лифтах итд..
И вот курьер вы сами писали может оставить посылку консьержке - если вы в нормальных отношениях :)
А да вот еще. кстати! .на Куурьера то у него бабло есть! Покупает все в иннет магазинах! А на консьержа деньги он не дает! (это опять из серии как вас будут представлять ВСЕму дому разжигая к вам ненависть)

В итоге:
Эскалация вашего конфликта ИМХО переведет его в разряд мощной ссоры со всем домом.
Т.е как я писал выше вы будете жить в норе а вам будут срать ВСЕ.
Просто из социально объединяющего аспекта - вот он враг :) ДОМА :) У нас был консьерж, а теперь мы как быдло . Без консьержа. мы теперь как хрущеба. Епа. А виноват этот казел из..квартиры.
Ненависть -Это то что людей объединяет :)
А уж старшая по дому приложит все усилия - дабы разогревать этот конфликт словесными рассказами :)


интересно насколько весома доплата за консъержа в рамках общей квартплаты?
СТОИТ ли это всего того что вы уже пережили, тгого что переживаете и того что вообще может быть. если вы снесете пост консъержа путем направления на него кар гос органов и сможете начать воевать уже СО ВСЕМИ жильцами разами.
Сейчас они (многие) не знают. что вы не платите
Но когда пост уберут БУДУТ ЗНАТЬ ВСЕ!
И то что вы не платили и то что вы добились уборки пста
Огого себе гого :)

[stylemusic.livejournal.com]

Вы все правильно пишите в плане потенциальной проблемы со всем подъездом. И именно так я и рассуждал и поэтому несколько затягиваю решение проблемы.
Добавлю, что мне не обязательно, чтобы не было вообще консьержек, убрать эту одну.
Я так понимаю, что если бы это была официальная работа, то убрать ее было бы проще, так как были бы должностные инструкции, которые она нарушила и т.д. То есть ее можно было бы уволить по закону. А в ситуации как сейчас на нее нет такого воздействия.

УК по поводу второй двери скорее всего сделать ничего не сможет, так как она ее не обслуживает. Могут сказать, вы сами поставили дверь и замок, вот и разбирайтесь, мы отвечаем только за внешнюю дверь.

По поводу оплаты. Стоит 500 руб. Для меня это деньги. Сейчас с кризисом ситуация еще хуже. Денег реально не хватает и я не утрирую. Допустим у меня есть 500 руб, при этом платеж по ипотеке, долг по ком. платежам, платежка за электричество, долг по налогам и многое другое. Кому я отдам эти 500 руб. Было бы глупо заплатить это консьержке, а не например за электричество, чтобы мне потом его отключили. Также я очень сильно экономлю на еде. Живу от зарплаты до зарплаты, при этом долги растут, так как все платежи больше з/п.
По поводу ремонта, ремонт делался не вторичный, а первичный в бетоне, чтобы хоть как то жить и ремонт делался не на мои деньги.
Плюс ко всему платить деньги людям, которые махали передо мной ножом, а также разводят сплетни за спиной и оскорбления - это уже слишком. Я через это переступить не могу.

[2ikleme.livejournal.com]

Умеют же люди создавать себе проблемы на ровном месте. А потом просить советов как её решить. А цена вопроса 100 руб. Смешно.

[stylemusic.livejournal.com]

Объясните, что значит создавать проблемы на ровном месте. Стоимость консьержки 500 руб. И выше я описал свое финансовое состояние, для кого-то это может быть не деньги, для меня деньги.

[kotboykot.livejournal.com]

Нахера нужны эти консьержи? Взяли моду никуда никого не пускать, две двери им мало.

[stylemusic.livejournal.com]

Я тоже не понимаю. Для меня унизительно, что я и мои гости должны оправдываться и объяснять в какую квартиру они идут. И что какая-то консьержка собирает информацию когда и кто ко мне приходит.

[lilia-69.livejournal.com]

Чего-то дороговато за 500 руб в месяц. А сколько в подъезде квартир?

[stylemusic.livejournal.com]

64 квартиры

[alkoalina.livejournal.com]

Ещё раз поговорить с старшей. Озвучить, что готовы платить по среднему по городу (Москва) тарифу (100-200 рублей в месяц, пенсионерам - 50 рублей). Требовать проведения общедомового собрания по поводу тарифов консьержей и собственно наличия консьержей. А на собрании можно продемонстрировать запись с ножом, и поставить вопрос о пригодности именно этой консьержки. Если отмахнется - пригрозить заявлениями в жилищную (незаконный сбор денежных средств) и трудовую (если консьержки не оформлены) инспекции. Вообще, консьержки нужны, конечно, но адекватные. Мне понравилось, как расписал всё zverushgo. Так вот пусть дом считает вас не жадным скандалистом, а бережливым робин гудом) А после собрания, даже если эту консьержку не выпрут, попробует она рот открыть на такого уважаемого человека)

[mary-bred-show.livejournal.com]

Что за тариф такой? В Москве минималка 18,5 тысяч, на трёх консьержей нужно 55,5 тысяч, а квартир в подъезде у автора - 64 штуки. А есть еще отчисления в фонды, так что официальный наем дороже тысячи с квартиры выйдет.

[serg22154 (from livejournal.com)]

Опередите события! Напишите объявление и расклейте в доме, в п.я. положите. Люди поймут ситуацию. Потом можно действовать.

[mary-bred-show.livejournal.com]

Любой гражданин может нанять другого гражданина для получения какой-то услуги (в магазин сходить, окно помыть), при этом налоги не взимаются. Так что если граждане скинулись и наняли кого-то посидеть в подъезде, предварительно согласовав предоставление места с большинством собственников, то законодательство не нарушается.
Но и требований к такому человеку те, кто не скидывался, предъявлять не могут. Она же не работает, а просто сидит, у неё нет обязанностей, только устная договорённость с теми, кто нанял. Она не обязана открывать двери строительным рабочим, это должен делать хозяин квартиры. Она вообще не обязана открывать кому-то двери. Если не работает код, то это проблема хозяина квартиры, нужно пригласить мастера из организации, обслуживающей домофон (кодовый замок), это делается через диспетчерскую, поскольку плата за домофон (кодовый замок) включена в общую квитанцию.
Что касается мусора от ремонтников, то за загрязнение мест общего пользования вообще-то установлен нехилый штраф, так что матерные выражения - это пустяки. 5 тысяч по акту - не пустяки.

[stylemusic.livejournal.com]

Извините, но то, что вы написали бред от начала до конца.
Обоснуйте "Любой гражданин может нанять другого гражданина для получения какой-то услуги (в магазин сходить, окно помыть), при этом налоги не взимаются. Так что если граждане скинулись и наняли кого-то посидеть в подъезде, предварительно согласовав предоставление места с большинством собственников, то законодательство не нарушается. ".
Если так сделать, то нарушается много чего из разных кодексов. И налоги гражданин в любом случае заплатить обязан при получении прибыли.
И вообще это попадает прод определение незаконной предпринимательской деятельности:
"Для незаконной предпринимательской деятельности характерны следующие признаки: самостоятельность экономической деятельности и осуществление ее на свой риск; систематическое получение прибыли как цель деятельности; пользование имуществом, продажа товаров, выполнение работ или оказание услуг как источники прибыли."

Нельзя просто так посадить какого-то человека на первом этаже, чтобы он контролировал и решал кому пройти или нет и т.д. Вы в корне неправы.

И я не обязан открывать двери строительным рабочим. И них для этого была таблетка от первой двери, дальше они должны иметь возможность беспрепятственно зайти в подъезд.

Если не работает код, то это не проблема хозяина квартиры. И через диспетчерскую отремонтировать эту дверь нельзя.

Еще раз. Есть две двери. Наружная с домофоном и таблеткой, она обслуживается УК. Вторая дверь не имеет отношения к УК, она была поставлена жильцом или группой и там выбран некий тип замка, то есть жилец может только обратиться с просьбой к старшей по подъезду, а она уже решает захочет она ремонтировать или нет. Но не обязана при этом.
И в общую квитанцию включена плата за домофон только одной, наружной двери.
То есть получается ситуация следующая, я открываю первую дверь без проблем, дальше вторую дверь я открыть не могу, не срабатывает код, при этом сидит консьержка и дверь специально не открывает. То есть я не могу попасть в свою квартиру и мне ограничивают свободу перемещения в подъезде. УК доступа к данной двери не имеет.
Я не писал, что ремонтники оставляют мусор внизу, речь была о том, что они на подошве принесли грязь с улицы. То есть это была придирка.

[azancheeva.livejournal.com]

Думаю, что переживание финансовой ситуации мешает Вам хладнокровно вести себя.
Я бы посоветовала в первую очередь поостыть самому и вспомнить, что вокруг Вас такие же люди. Надо искать диалог с старшей: сказать, что Вы не против консьержей, и не против платить, но просите понять нынешние большие затруднения. Сказать, что Вы очень цените труд старшей, и будет очень обидно, если одна неадекватная консьержка (бросавшаяся с ножом на Вас) рано или поздно учудит что-либо серьезное, за что отвечать будет и нанявшая ее старшая. Оно ей надо? Пусть заменит на адекватного человека.
Снимете остроту с ситуации, а там дальше видно будет.

[stylemusic.livejournal.com]

Что-то похожее мне говорили год назад: подостыть и посмотреть что дальше будет.
Вообще конфликт длится уже года 3-4. Дальше идет только хуже, у меня нарастает раздражение с каждым разом, что я должен ходить мимо неадекватной женщины ругающейся матом с ножом, которая изучает и смотрит как я вхожу в свой подъезд. При этом последние месяца 2 у меня проблемы с прониканием в подъезд. Я просто не могу открыть дверь, делая по несколько попыток.
Со старшей по подъезду я говорил уже много раз, все бесполезно. Ее позиция: "меня все устраивает, менять ничего не хочу, кнопки может быть когда то отремонтирую, а может и нет."
Хочу еще раз поговорить именно в таком ключе, а также каким образом мне проникать в квартиру.
Но если это не поможет, то придется все же видимо говорить в ключе, что придется действовать мне по закону.

[Леонид Кузнецов (from livejournal.com)]

Была похожая ситуация.Тупая жирная мразь всерьез угрожала мне выселением из собственной квартиры :)
После жалоб в УК от пары жильцов, одним из которых был я, тетку выгнали на мороз и взяли нормальную.
Однако у вас странная история - не ясно, кто именно ее непосредственный наниматель.

[mudlaws.livejournal.com]

в полицию

[dka.livejournal.com]

Про вторую дверь с кодом интересно. Дом какой-то особоенный что такая сложная система допуска? На этаже поста нет еще?

[stylemusic.livejournal.com]

Дом совершенно обычный. Зачем такая система, я сам не понимаю. Старшая по подъезду вразумительно объяснить не смогла, но сказала, что специально не ставили вторую таблетку, а именно код, якобы так сложнее пройти посторонним.
Но по факту своим тоже сложно пройти, особенно ночью, когда нужно набирать код. Лучше бы была вторая таблетка.
На этаже дополнительно ничего нет.