СИТУАЦИЯ для ЮРИСТОВ.

[spbsit.livejournal.com]

Пжста прошу прокомментировать сведущих в юриспруденции.

СИТУАЦИЯ.
Пришло по обычной почте письмо из Испании. В нем - форма с просьбой заполнить данные фирмы для размещения в интернет-каталоге сайтов. внизу под формой - место для подписи и штампа. а между ними - мелкий текст.

после заполнения формы, простановки подписи и печати оригинал формы отправляется по почте, копия остается у нас.

а через некоторое время приходит письмо с требованием оплатить счет на почти 800 евро.

далее: при детальном рассмотрении оказывается, что мелкий текст - контракт, в котором указано, что если форма не подписана, что информация размещается бесплатно, но если она подписана - значит необходимо заплатить эту сумму. договор вступает в силу через 7 дней после подписания. по истечении этого срока отказ возможен только по взаимному согласию.

Естественно при попытке отказаться от услуг (по e-mail) приходит ответ, что срок, в который можно было отказаться истек и теперь будьте добры оплатить. Хорошее такое письмо, продуманное, его текст - под катом.

We send the following as a reply to your e-mail of today, and we state the following:

As of the contents of your writing, we remind you that last 03/04/06 your decided to CONTRACT our company, giving us order to publish your data in our different media (Internet and CD-ROM). Attached to our letter, we enclose a copy of the mercantile document you returned SIGNED and STAMPED, of which you should hold a copy named "COPY FOR CONTRACTING HOLDER".

We are surprised to learn that you want to cancel the contract, because it was only one month ago that you contracted our service.

On the other side, if the data of the company had been modified, you have to inform us of these alterations. As you can see in the contractual conditions stipulated overleaf the document, "after receiving the corrected proof, the insertion applicant will be responsible for communicating any modification with sufficient time (…)". So, the applicant "(…) shall be the ultimately responsible for his company’s advertising".

We would like to remind you that seven days were available for unilateral cancellation, as it is stated clearly in the contract. Therefore, and taking into account you request so out of time, you will understand that we refuse to comply with it. Even further, we have already started providing our services and that has implied a cost on our side.



Also, we let you know that your highlighted advertisement has already been inserted in World Wide Web Register (
www.webcompanyregister.com), as you can easily check. Furthermore, we have started our works regarding your advertisement in its CD-ROM version.

For all the above stated, we hope the content of our writing is plainly stated enough so that you reconsider your position and, being so, proceed to pay the pending invoice as soon as possible, as you voluntarily agreed in a mercantile document.
Best Regards,

Очевидно, что это - разводка, расчитанная на невнимательность. Работать на них два месяца ничего не кушая не хочется почему-то.

Вопрос: А чего теперь делать-то?
Еще вопрос: если письмо с отказом было бы отправлено в срок (не позднее 7 дней) и на нем стояла бы дата отправки (ставится на почте) - какая дата принималась бы в расчет - та, которая на документе, которая на конверте или дата получения?
Еще вопрос: кто имеет право подписывать такие документы? обычные менеджер или только руководство? или если стоит штамп фирмы, то это не имеет значения уже?
Еще вопрос: кто ответственный - физическое лицо, подписавшее документ или юридическое лицо, штамп которого стоит?

Comments

[tolsty-kot.livejournal.com]

Я не юрист, но .. простите, а когда вы предложение читали, оно в виде контракта было составлено? И наверное пункт об оплате был там тоже?
Если же контракт составлен не по форме, то наверное его можно опротестовать, нелогично что контракт высылается как рекламное письмо.

[vitus1.livejournal.com]

Договор может иметь разные виды. Что вы имеете в виду под "не по форме"?

[spbsit.livejournal.com]

составлено не виде контракта. основную часть - 75% листа - занимает форма для заполнения информации о сайте. злополучный текст - только 15% и выглядит как обычный terms and conditions, только если его внимательно прочитать выясняется, что в центре есть слова order, contractual proposal, сумма и условия.

[tolsty-kot.livejournal.com]

Вот это я и имел ввиду, можно попробовать доказать факт т.н. fraud, т.к. если контракт предлагается в виде публичной офферты он все равно должен содержать определенные пункты, а вид их представления в данном документе наводит мысль что тут что-то не чисто.
Сходите в юридическую консультацию что ли? :)

[tolsty-kot.livejournal.com]

http://www.neobroker.ru/offerta.shtml
Я имею ввиду что если договор не содержит в обязательном порядке всех этих пунктов то наверное можно послать оппонента, сказав что контракт был составлен не по форме и поэтому не имеет в нашей стране юридической силы.

[spbsit.livejournal.com]

тоже подумал по поводу юридической консультации. так и поступлю, спасибо.

[monorels.livejournal.com]

Ну, вам прислали оферту, вы с ней согласились, у вас возникла обязанность оплатить 800 евро, какие проблемы? Т.е., письмо было не рекламным, а именно предложением заключить договор на их условиях, вы его заключили.
Отказаться от договора вы имеете правов любом случае, лругое дело, что эи ребята, наверняка, предусмотрели штрафные санкции. Но все равно, шлите им письменный отказ.
" кто ответственный - физическое лицо, подписавшее документ или юридическое лицо, штамп которого стоит?"
Конечно, юрлицо, вы же от его имени подписали.
"кто имеет право подписывать такие документы? обычные менеджер или только руководство? или если стоит штамп фирмы, то это не имеет значения уже?"
Подписывать от имени юрлица без доверенности имеет право, как правило, только директор. Наличие печати тут ни причем.
А вот интересно просто, зачем вы вообщес ними связываетесь, они же не будут в российский суд претензии предъявлять.

[spbsit.livejournal.com]

информация о том, что в случае подписания услуга становится платной, написана мелким кеглем в расчете, что не будет прочитано -> мошенничество;

насколько я понимаю, в данном случае говорится, что подписавший является ответственным, но имеется ввиду, что перед своей компанией, а не перед ними:
"after receiving the corrected proof, the insertion applicant will be responsible for communicating any modification with sufficient time (…)". So, the applicant "(…) shall be the ultimately responsible for his company’s advertising".
ОК. значит ответственность на юридическом лице.
НО, может ли тот факт, что кроме директора никто не имеет права подписывать такие документы без доверенности, являться основанием для расторжения договора оферты?

в письме с инвойсом приложено "подтверждение размещения информации" - бумага, на которой напечатан скриншот html-странички с размещенной инфорамацией. Т.е. они уже выполнили свою часть работы.

а откуда знать как они себя поведут, если я просто не буду реагировать на это? они ведь могут обратиться в европейский суд, верно? допускаю, что именно такой расчет и есть у них - подловить, а потом со всеми документами в суд, еще и штрафы и т.п и т.д.

а почему не будут в российский суд подавать?

[christos.livejournal.com]

Я - юрист, модератор ru_pravo. Любое решение иностранного суда для того, чтобы исполнить его в России должно пройти РОССИЙСКИЙ суд для выдачи исполнительного листа! Если у Вас нет активов за рубежом, то за этими 800-ми евро им придется обращаться сюда и подаваться в наш суд. Вы действительно верите в то, что ради 800 евро они будут это делать? Не смешите меня!

[monorels.livejournal.com]

"информация о том, что в случае подписания услуга становится платной, написана мелким кеглем в расчете, что не будет прочитано -> мошенничество;"
Информация читаема? В чем тогда проблема, такой мотив еще доказать надо, а это почти невозможно

"НО, может ли тот факт, что кроме директора никто не имеет права подписывать такие документы без доверенности, являться основанием для расторжения договора оферты?"

Это значит, что договор не был заключен. С таким жеуспехм его может подписать ваша уборщица.

"в письме с инвойсом приложено "подтверждение размещения информации" - бумага, на которой напечатан скриншот html-странички с размещенной инфорамацией. Т.е. они уже выполнили свою часть работы."

Услуга длящаяся, ведь вы же не за размещение платите, а за нахождение там информации.

они ведь могут обратиться в европейский суд, верно?

Нет, не верно. Такой спор подсуден суду по месту нахождения ответчика.

а почему не будут в российский суд подавать?

Потому, что сумма не та, чтоб заключать договор с росиийским юристом, приезжать в РФ и давать показания, а вы ведь процесс затянуть можете, представляете себе порядок их расходов. Да и вообще разводилово такое заточено под европейцев да американцев, где отлаженная схема есть. Хотя, и там ее тоже, наверное, нет, расчет дет на лохов, которые отдадут добровольно
Итог: договор вы не заключали, обязанности оплатить услуги у вас не возникло, предъявитьь вам претензи для них будет стоить намного дороже цены иска. Забейте на них

[spbsit.livejournal.com]

очень благодарю christos и monorels

но еще вопрос: если я в дальнейшем окажусь в Европе, не получится ли какой некрасивой ситуации аля Бородин? не откажут ли мне потом в визе?

т.е. такова ли логика: если они не будут обращаться в российский суд, значит они не будут обращаться никуда более?

стоит ли мне им такое письмо отправить:
---
В соответствии с законодательством РФ контракты имеет право подписывать только генеральный директор компании или лицо, имеющее заверенную нотариусом доверенность. Данный контракт является недействительным ввиду неликвидности подписи.

Дальнейшее размещение информации о нашей компании на сайте или любых иных носителях информации вы осуществляете по собственному желанию и без согласия официальных представителей компании.
----

[tolsty-kot.livejournal.com]

Ага, они на вас в Интерпол подадут и он будет ваши перемещение отслеживать :)

А ответ отправьте, хуже не будет, заодно их мнение узнаете.

[mooze.livejournal.com]

если там четко не написана юрисдикция, то вы вправе претендовать на то, что контракт не является действительным по российским законам

[mooze.livejournal.com]

прочитав внимательно мелкий шрифт и убедившись в том, что там не прописана в качестве юрисдикции Испания или Андорра какая-нить, в которой данные дела будут рассматриваться, что там не предусмотрены штрафные санкции за досрочное расторжение контракта, вы можете им послать сообщение о том, что а) идите нахер, хитрожопые испанцы, я в одностороннем порядке разрываю контракт, в моей стране данный контракт является мошенничеством, и если вы не перестанете настаивать на соблюдении условий оплаты, то вы подадите заявление в представительство Интерпола и/или ФБР в РФ (Интерпол точно должен быть, а ФБР - не знаю) через представителей правоохранительных органов РФ. если же вам не нравится, то приезжайте в РФ и рассматривайте данное дело по месту регистрации предполагаемого ответчика, т.е. меня, а если не хотите, то идите в жопу! я думаю, что это весьма дипломатичная формулировка. а на будущее, чтобы не мучаться, всегда читайте Terms of Use и прочую мелким шрифтом написанную информацию

[spbsit.livejournal.com]

теперь точно буду смотреть :)
спасибо за мнение. я им отправил письмо такого содержания:

unfortunatly I have to inform you that I do not authorized to sign contracts in the name of the company, this was the mistake. This contract is not valid due to unauthorized signature.

You have to delete information about our company from your web-site and any other media. You place information without official agreement of the company representatives.

[mooze.livejournal.com]

все правильно! если эти уроды еще че-нить ответят, то скидывайте ваш ответ мне, я из чувства солидарности вам проверю его на предмет улучшения общего стиля и некоторой корректировки английской грамматики:)

[spbsit.livejournal.com]

спасибо )
но пока - молчат. только счет еще раз по факсу прислали.
может быть и по факсу им тоже самое отписать, что и в письме..

[mooze.livejournal.com]

игнорируйте

[spbsit.livejournal.com]

кстати, юрисдикция не прописана.