Вопрос к грибникам.

[robert-piri.livejournal.com]

Грибы свинушки - стоит собирать и употреблять в пищу? Поиск не дает однозначного ответа - часть статей рекомендует их в пищу, часть - считает условно-съедобными и не рекомендует.

Comments

[snushka.livejournal.com]

считается что они накапливают в себе вещества из атмосферы вредные, т.е. возле дорог их точно собрать не стоит. а вообще если собирать в чистой местности, то они съедобные, только их надо отваривать несколько раз, сливая воду. вообще с ними по-моему слишком много гемороя.

[akasasverhasa.livejournal.com]

Все верно - свинушки условно съедобные. То есть, отравиться-то не отравишься, но толку от них не очень много. Только если "для кучи". Хотя, бытует также мнение, что они очень хорошо в себя впитывают тяжелые металлы и прочую дребедень.

[barkarolla.livejournal.com]

они съедобные, только их вымачивать нужно.

[notacat.livejournal.com]

все грибы одинаково тяжелые металлы впитывают, это не привилегия свинушек.
Свинушки надо вымачивать или отваривать и солить так же как грузди - очень вкусно

[gyx.livejournal.com]

хм... читал предыдущие комменты, сильно удивлялся...

много лет ем свинушки, как тонкие, так и толстые, просто так - например, жареные в сметане,
последний раз - вчера и позавчера... они в таком виде (без отваривания) восхитительно вкусны,
а отваривать лучше для засолки (без вымачивания) - так они более "хрусткими" становятся ;)

распространённое заблуждение, почёрпнутое, в основном, из советских справочников 70-х годов о том,
что свинушки вредны, ядовиты и условно съедобны, давно научно опровергнуто, о чём, если поискать
в более современной научной литературе о грибах, всё сказано...
...если конечно не собирать оные рядом, скажем, с автострадами - там и белые ядовитыми становятся :)

[tumbochka.livejournal.com]

В имеющихся у меня немецких карточках 90-х годов свинушка тонкая также названа ядовитой. Как раз наоборот: в старых советских справочниках она называется съедобной.
Дайте ссылку на современный источник, в котором свинушка тонкая названа съедобной.

[gyx.livejournal.com]

иностранные источники по грибам по идее доверия вызывать вообще не должны... бо европейцы, к примеру, считают съедобными лишь шампиньоны да лисички, выращиваемые на фермах... ну, может быть, ещё экспортную консервированную продукцию, типа китайских грибов шиитаке, обычно выдаваемых за грузди...

во множестве изученных в своё время мною советских справочниках свинушка тонкая названа как раз ядовитой или условно съедобной...
а информация о перемене общеучёного мнения мною получена из личного знакомства с человеком из института микологии РАН (за точно названия не ручаюсь, дело было десять лет назад), который давал читать некоторые интересные документы... не знаю, есть ли они в инете сейчас, а тогда самого инета ещё толком не было (1995-й год) :)

думаю, лучшим современным источником можно считать меня и моих знакомых, которые много лет с завидным упрямством поедают "ядовитый" гриб и проблем со здоровьем от того не имеют :)

а вот сгубленная экология на качество грибов влияет более, чем... как, к примеру, многочисленные отравления традиционно съедобными белыми и подосиновиками в липецкой, белгородской и тамбовской областях несколько лет назад...

Re: Reply to your comment...

[tumbochka.livejournal.com]

Не скажите, в тех немецких карточках, о которых я говорил, съедобными
названы очень многие грибы. В общем-то, я не нашёл там ни одного
съедобного гриба, названного ядовитым.

думаю, лучшим современным источником
можно считать меня и моих знакомых,
которые много лет с завидным упрямством
поедают "ядовитый" гриб и проблем со
здоровьем от того не имеют

А этот аргумент из серии: "А мой дедушка курил, как паровоз, и дожил
до 100 лет". У вас и ваших друзей, слава Богу, всё хорошо. Пока
хорошо. А вот съест свинушку человек с больными почками - и получит
приступ. Вы готовы взять на себя ответственность и рекомендовать
свинушки всем людям?

Re: Reply to your comment...

[gyx.livejournal.com]

названы-то названы, а вот не едят их европейцы... то есть совсем
не считать же теперь все эти грибы несъедобными?

свой аргумент всё-таки позволю себе считаю правильным, так как имел проблемы
с почками, и довольно серьёзные(тьфу-тьфу)... и первый раз (от Вас) слышу, что свинушки
могут убить человека с почечными болезнями...

не всем, а тем, кто грибы ест, любит и знает... потому как существует ещё
психологический фактор, когда человек способен серьёзно заболеть, имея ложное
либо отрицательное (часто основанное на самовнушении после чтения энциклопедий)
мнение о потребляемом продукте...

Re: Reply to your comment...

[tumbochka.livejournal.com]

Вы смешиваете понятия "гриб не едят европейцы" и "гриб назван в
европейском справочнике ядовитым". Свинушка тонкая именно названа
ядовитой, и поэтому я не советую её собирать и есть, а вовсе не
потому, что европейцы его не едят. Вот вам, кстати, ещё цитаты для
осмысления:

1. Долгое время свинушка считалась условно съедобным видом и рекомендовалась для употребления в пищу после отваривания. Но после нескольких случаев смертельного отравления этим грибом выяснилось, что в ней содержится, помимо ядовитого вещества, разрушающегося при термической обработке, еще один термостойкий токсин, пагубно действующий на человека.
   При употреблении свинушки в пищу в крови человека образуются антитела (агглютинины), которые реагируют на антигены гриба. При многократном употреблении свинушки эти антитела, накапливаясь в организме человека, способны разрушать не только антигены гриба, но и кровяные клетки - эритроциты, тем самым создавая угрозу здоровью и жизни человека. Поэтому, в зависимости от восприимчивости организма, отравление может наступить через самое неопределенное время, даже после многих лет употребления свинушек в пищу. После изучения структуры и механизма действия токсинов на человека свинушку исключили из перечня условно съедобных грибов и перенесли в разряд ядовитых грибов.
   
   
2. Ни один вопрос не обсуждается опытными грибниками так часто, как вопрос о ядовитости свинушки тонкой (Paxillus involutus). Этот гриб долго считался не просто съедобным, но превосходным! Многие даже предпочитали его белому. При этом было известно, что в сыром виде гриб ядовит, а потому должен подвергаться продолжительной тепловой обработке. Тем не менее даже при правильной готовке употребление этой свинушки в пищу все чаще приводило к тяжелым заболеваниям и даже смертельным случаям. Ничего большего, нежели некая сверхчувствительность к определенным веществам, входящим в состав гриба, у заболевших людей не обнаруживалось.
   
   Медицинские исследования последнего времени совершенно точно доказали, что даже при правильном приготовлении свинушка тонкая остается ядовитой, причем ее опасность связана с такими механизмами, которые до сих пор по отношению к грибам вообще не были известны. Эта свинушка вообще не содержит ядовитых веществ в прямом смысле слова, но зато содержит неисследованные субстанции, приводящие к образованию антител в человеческом организме. Чуждые вещества, вызывающие образование антител в организме человека, называются антигенами. Антитела и антигены образуют сложные соединения, которые разрушаются другими клетками нашей иммунной системы; тем самым становятся безвредными и чуждые вещества.
   
   А вот антигены свинушки тонкой образуют такие соединения антигенов и антител, куда включаются и при этом разрушаются также и красные кровяные тельца. Но сами комплексы при этом не распадаются, и каждый раз при новом употреблении в пищу свинушки тонкой только добавляются, накапливаясь и накапливаясь в человеческом организме. Следствие: красные кровяные тельца распадаются, из них выходит гемоглобин (процесс гемолиза). В зависимости от предрасположенности человека и от более или менее регулярного или обильного употребления этого гриба дело доходит до заболевания (желтуха, анемия) и даже смерти.
   
   Несмотря на то что старые "грибоеды" продолжают настаивать на доброкачественности свинушки тонкой - ведь люди ели ее десятилетиями и будут есть дальше без всяких последствий! - медициной точно доказана исходящая от нее опасность. Известны смертельные случаи отравления. В Германии она давно вычеркнута из списка съедобных грибов. Симптомы отравления таковы: тошнота, рвота, понос, боли и рези в животе, озноб, зуд. У больного поднимается высокая температура, ему грозят нарушение кровообращения, желтуха и заболевания почек.

[gyx.livejournal.com]

Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим © К.Прутков

можно прочитать медицинскую энциклопедию и найти у себя почти все описанные заболевания... можно написать научный рассказ, где все умрут от неизвестного вируса, но это будет всего лишь научный рассказ...
я в комменте ниже спрашивал о описанных и зафиксированных случаях отравления и смерти от свинушки тонкой... пока такие примеры мной не обнаружены (в отличие, например, от смертельных случаев после употребления бледной поганки), и я подозреваю, что немецкие учёные, мягко говоря, изрядно лукавят...

Re: Reply to your comment...

[tumbochka.livejournal.com]

Смысл им врать? :-)

Re: Reply to your comment...

[gyx.livejournal.com]

думаю, они не врут, а искренне заблуждаются :)
я же недаром привёл пример того, какие именно грибы считаются, в частности, в германии, съедобными... с трудом представляю себе немца, которого можно уговорить съесть свинушку...
к тому же поговорка "что русскому здорово - то немцу смерть" тоже не на пустом месте возникла %))

к тому же усваиваемость организмом человека природных даров сильно зависит от того, насколько эти дары распространены в местности проживания этого чаловека, а также ряда условий, в которых они произрастают... вполне возможно, что свинушки, взятые на анализ в германии, действительно что-то такое нехорошее содержат, и их немцам есть смертельно опасно, как чукчам - водку пить...

а так как даже скурпулёзные немцы не обнародовали описанных случаев отравлений, скорее всего это говорит о том, что читаем мы исключительно лабораторную работу, к реалиям жизни имеющюю мало привязок...

Re[2]: Reply to your comment...

[tumbochka.livejournal.com]

1. Тем не менее, я не нашёл ни одного гриба, считающегося у нас
съедобным, а у немцев ядовитым. Более того, я нашёл пару грибов,
считающихся у нас ядовитыми, а у немцев съедобными.2
2. Наши (российские и украинские) новые справочники тоже говорят, что
тонкие свинушки ядовитые, причём аппелируют к случаям отравления не в
Германии, а во вполне наших областях.

[gyx.livejournal.com]

1. хм... а есть там строфария сине-зелёная? особенно, если потом сравнить её описание с французскими справочниками ;)
различия в описаниях вполне естественны, тем паче, в разных
годах издания... люди вон сколько столетий верили,
что из свинца можно получить золото, но это не означает,
что так считают до сих пор...
2. как описаны случаи? есть конкретный анамнез конкретных людей,
умерших или заболевших?
или "Иванов И.И. объемшися неизвестными грибами помре, видать от
свинушек, ибо много их окрест той деревни"? %))

Re: Reply to your comment...

[tumbochka.livejournal.com]

1. Нет, строфарии сине-зелёной в немецких карточках нет. Зато есть
другие хорошие малоизвестные грибы, например, гигрофоры ранний или
поздний, плютей олений и т.п. Кстати, а как вы относитесь к известному
киевскому микологу Вассеру? В его книгах строфария сине-зелёная есть,
и свинушка тонкая названа ядовитой.
2. Нет, описаны симптомы отравления, а также процессы, происходящие при
отравлении. Да я вам писал, забыли уже? Кроме того, написано, что у
некоторых людей отравление происходит после первого же употребления
свинушки тонкой, а у некоторых - через пять лет непрерывного
употребления.

[tumbochka.livejournal.com]

Свинушки толстые есть можно, но они не слишком вкусные. Свинушки тонкие есть не стоит: некоторые вещества, содержащиеся в них, накапливаются в организме. Если человек полностью здоров, то накапливающиеся вещества могут вызвать отравление только после длительного употребления. Если есть проблемы с почками, то отравление (со смертельным исходом) может наступить даже после однократного употребления свинушки тонкой.
В свинушке тонкой найден антиген, который попадая в организм, вызывает образование антител в крови.

[gyx.livejournal.com]

с.толстые, конечно, не боровики, но также весьма вкусны, особенно молодые... :)

а вот вопрос - зафиксированы ли реальные (sic!) случаи серьёзных отравлений, в том числе со с смертельным исходом именно после употребеления в пищу тонкой свинушки?