(no subject)

[ex-iafet64.livejournal.com]

слушайте, что такое корпускулярно-волновая двойственность? волна - понятно, частица - понятно, а волна-частица - непонятно.

постулируется, что нечто, что мы называем электро-магнитной волной, характеризуется определённой энергией, которую можно измерить. также постулируется, что масса покоя у неё равна нулю.

известно также, что энштейн постулировал, что энергия и масса связаны очень простым соотношением "е равно эм це квадрат".

противоречие?

Comments

[raul22.livejournal.com]

во-первых, нет понятия "масса волны". Фотон (как бы элементарная световая частичка)- у него да, нулевая масса.

Так вот, в формуле "е равно эм це квадрат" эм - это масса покоя (когда скорость частицы равна нулю), что вносит еще одно как бы противоречие, так как скорость фотона всегда постоянна и равна скорости света.

А для частички без массы, но со скоростью c соотношение массы и энергии можно записать как E=p*c, где p=h*k (h-постоянная Планка, k - волновой вектор).

[xataltul.livejournal.com]

Надо было вам начать с электронных энциклопедий.
http://ru.wikipedia.org/
там пишете
корпускулярно-волновой дуализм

И будет вам щастье.

[guest-o.livejournal.com]

Таки ви плохо учились в школе :-) В курсе физики 11-го класса корпускулярно-волновой дуализм объясняется просто и понятно -- в некоторых условиях частица ведёт себя как волна, а в некоторых других -- как собственно частица.

[ex-iafet64.livejournal.com]

ви не поверите, но учился вполне сносно. "ведёт себя как..." всё-таки не объяснение, а описание свойств, поведения, что не даёт понимания, как это возможно.

[a-bronx.livejournal.com]

что такое корпускулярно-волновая двойственность

Простейшая аналогия: фронтальная проекция цилиндра - это прямоугольник, а при взгляде сверху цилиндр виден как круг. Можно сказать, что у цилиндра "прямоугольно-круговая двойственность", т.е. зависимость наблюдаемых свойств от способа наблюдения.

"е равно эм це квадрат".

Это масса покоя, у фотона её нет (но зато есть импульс).

[legrus.livejournal.com]

Мне кажется, человек спрашивает, почему у фотона е не равно эм це квадрат.
Я правильно помню, что "потому что это формула только для частиц с массой"?

[a-bronx.livejournal.com]

Формула полной энергии выглядит так:

E² = (m_o*c²)² + (p*c)²

Где m_o - масса покоя, p - импульс.

Фотон покоиться не может, масса покоя у него нулевая, следовательно формула превращается в E = p*c;

[legrus.livejournal.com]

Спасибо.

[vdas.livejournal.com]

отличная аналогия

[ex-iafet64.livejournal.com]

действительно, отличная аналогия. но "прямоугольник" и "круг" - это термины совместимые. конечно, "круг" не может быть "прямоугольник" и наоборот, но можно представить себе нечто, у чего "прямоугольник" и "круг" являются свойствами в одно и то же время.

представить себе "нечто", что проявляет свойста "волны" и "частицы" одновременно я не в состоянии. я один такой или это общая проблема?

[a-bronx.livejournal.com]

представить себе "нечто", что проявляет свойста "волны" и "частицы" одновременно я не в состоянии.

Солитон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD), например.

[ex-iafet64.livejournal.com]

не прибавило понимания, если честно. может потому, что в моём сознании "волна" и "частица" взаимоисключающие понятия.

Если на пальцаÑ

[a-bronx.livejournal.com]

Что такое "частица" в классическом понимании? Это некое ограниченное "уплотнение" материи, т.е. локальное возмущение плотности. Это возмущение подчиняется определённым законам движения.

Что такое "волна"? Это тоже некоторое возмущение, но гораздо менее локальное. У него тоже есть определённые законы движения. Некоторые законы похожи на корпускулярные (например, закон отражения), так как вытекают из всеобщих законов сохранения.

Солитон - это сильно локализованная волна (на самом деле устойчивый пакет волн), поэтому, в зависимости от условий, она проявляет как корпускулярные свойства движения (из-за локализованности), так и волновые (из-за волнового строения).

[ex-iafet64.livejournal.com]

у фотона нет массы покоя
разве это не зависит от выбираемой системы отсчёта? выбрать ту, в которой он покоится, и будет у него масса покоя, отличная от нуля.

а то как это - частица есть, а массы у неё нет?!

[russian-o.livejournal.com]

На сколько я понимаю, весь прикол в том, что такую систему выбрать нельзя. Скорость света одинакова, не зависимо от выбора системы. Она не "суммируется". Отсюда и проистекает большинство парадоксов.

[aboutnetapp.livejournal.com]

Скорость света зависит от среды распространения, следовательно неодинакова, по крайней мере различна. Кстати затормозить фотон не до совершенно стоячего состояния, но до весьма малых величин его скорости уже удается.

[russian-o.livejournal.com]

Я имел в виду свет в вакууме, есессно.

Понятно, что скорость в разных средах разная. Вот только не знаю, что станет с фотоном, если его замедлить до ноля? Может он вообще исчезнет, потому как, не может существовать в состоянии покоя?

[urod.livejournal.com]

Никакого противоречия. Нулевая масса покоя означает, что если бы фотон удалось остановить, он бы имел нулевую массу. Ну так и энергия его была бы тоже нулевой.

[ex-iafet64.livejournal.com]

что значит "удалось остановить"? мы ведь говорим о скорости в рамках какой-то СО. мы можем стоять, например, и скорость относительно фонарного столба будет нулевая, но при этом лететь со "скоростью" 30км/с вокруг солнца.

[urod.livejournal.com]

А масса тоже зависит от системы отсчёта.

[ex-iafet64.livejournal.com]

как?

[gamak57.livejournal.com]

У фотона нет массы покоя, он всегда движется со скоростью света.