[identity profile] enthony.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Интересует такой вопрос.
Нужно как-то получить деньги с человека, который считает, что ничего мне не должен. Я считаю, что должен. Он взял предоплату 100% за некую работу. Работу сделал некачественно. Я результат работы забрала у него, чтобы показать своему начальству, а он теперь трактует это как то, что я приняла работу и все в порядке. К сожалению, никаких документальных отношений у нас не было, не взяла даже расписки - безоговорочно доверяла этому человекую
В итоге результат работы ни меня, ни начальство не устраивает категорически, деньги я вкладывала свои. Исполнитель уверен, что все в порядке и никто никому не должен. Встречаться отказывается.
(Вообще, исполнитель - конкретное частное лицо - генеральный директор фирмы, которая занимается как раз этими работами. Т.е. можно трактовать это как незаконное получение прибыли?)

Так вот вопрос: каким образом теперь можно вернуть деньги? Только силовыми методами? Или есть еще варианты?

Date: 2007-10-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dfase.livejournal.com
Никак. Доверять в денежных вопросах это верх глупости и наивности

Date: 2007-10-25 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Если документально ничего не оформлялось, то про законные методы можно забыть.

Date: 2007-10-25 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
А незаконные - это ст. 161-163 УК РФ (грабеж, разбой, вымогательство). Выбирайте.

Date: 2007-10-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-christina341.livejournal.com
прочтите договор, там эти моменты должны быть оговорены!!!

Date: 2007-10-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
к сожалению, никаких законных методов у вас нет. Раз нет документов, то не было ни самой работы, не было денег. Даже силовые методы не помогут, ибо даже "по понятиям" вы ему ничего не сможете предъявить. А если кто впишется - то беспредельщики. А с ними иметь дело себе дороже. Как ни прискорбно - забудьте о деньгах. И утешайте себя тем, что просто получили платный урок - все денежные отношения фиксируются бумажками, и выполнять работу за свои деньги - странная глупость

Date: 2007-10-25 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] painter3d.livejournal.com
..нет документов - нет предмета разговора и предъявления притензий.
На будущее - расплачиваться только после полного и безоговорочного принятия работы. Ну и, собственно - составлять договор - хотя бы письменный.
Ну а человек этот Ваш - сволочь редкостная.. 8))
Мне заказчики доверяют, но я сам с них денег не беру - до выполнения своих обязательств.

Удачи, конечно же.. 8)

Date: 2007-10-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
по размышлении родилась мысль. Предложите перцу еще один контракт, покруче первого, но с условием, что он первую работу доведет до ума. А уже второй контракт оформляйте по уму. Может жадность заставит его сделать все нормально

Date: 2007-10-25 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Предупредите его о том, что расскажете о его профнепригодности максимально доступному числу людей и потенциальных заказчиков.

Иногда срабатывает.

Date: 2007-10-25 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] n0mad-sexhex.livejournal.com
я дико извиняюсь, но мнение представителя заказчика или там не по уму распиленное в междусобойчике бабло не имеют ни малейшего отношения к понятиям профпригодности/непригодности

Date: 2007-10-25 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
В изначальном посте речь идет о некачественно сделанной работе.

Date: 2007-10-25 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
с точки зрения человека, который отдал 100% не пойми кому.
где доказательство того, что под некачественной работой значится:

- не радует!
- я хотел, чтобы тут портрет Путина был.
- а чё так бледненько?
- а мы хотели чтобы как у Билайна было
- я же просила розовый!

Date: 2007-10-25 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Знаете, меня не интересуют ваши фантазии.

Еще раз: я даю совет, исходя из написанного автором. У меня нет желания что-либо додумывать и домысливать, равно как и уличать автора в том, что его цель — получить за спасибо то, что стоит денег.

Сама я в такой ситуации — когда работа была сделана некачественно, а оплата была произведена кэшем вперед — действовала именно так.

Date: 2007-10-25 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] n0mad-sexhex.livejournal.com
меня ровно в той же мере заинтересовали ваши фантазии. Нету тела (договора) — нету дела (предмета для выставления претензий). А напрячь или подгадить доморощенными средствами можно кого угодно когда угодно и за что угодно, было б желание

*с интересом*

Date: 2007-10-25 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Вы на самом деле не понимаете, о чем речь?

Есть некачественно выполненная работа, за которую выплачены деньги. В профессиональном сообществе это не поощряется. Предупредить человека о том, что скрывать от окружающих этот факт никто не собирается — нормальная практика.

Re: *с интересом*

Date: 2007-10-25 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
автор поста подтверждает, что работа была выполнена.
что вы сделаете, когда сами выполните работу, а вам скажут, что не качественно и не станут платить?

интересно, о вас предупреждают, что вы распространяете о коллегах всяческие слухи?

Date: 2007-10-25 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Я выполняю свою работу качественно.
Тщательно отбираю исполнителей и заказчиков.

Профессиональная репутация и опыт, знаете ли.

Что касается слухов: "слухи" я не распространяю. Однако в моей профессиональной среде с моим мнением считаются. Точно так же я доверяю мнению некоторых других людей. Разумеется, не всех.

Еще вопросы?

Date: 2007-10-25 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
вы знакомы с исполнителем и автором поста в данном случае?
как вы определили, на чью сторону встать здесь?

Date: 2007-10-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Нет, не знакома. И пишу о возможности.

Извините, что не страдаю паранойей.

Date: 2007-10-25 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
видеть обе стороны - это не паранойя. это полезно.
впрочем вам это не обязательно

Date: 2007-10-25 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Действительно, необязательно. В данной ситуации я отвечала автору поста. Беседовать с гипотетическими невидимками — не мое хобби.

У меня все.
From: [identity profile] akeepaki.livejournal.com
у меня была ситуация обратная. Выполнил работу, за предоплату около 25%. Потом сменился заказчик прямой и началось про "портрет Путина", "здесь вот розовенькое" и пока не сделаете, денег не получите. Притом доделки то на самом деле были нешуточные по трудочасам, да за те же деньги. Ничего на бумаге не было, вроде как по доверию пытались работать. Попытался что-то объяснить и составить уже тз задокументированное, они на это не шли. Что ж, плюнул и забыл, потому что деньги нужны были срочно (рассчитывал на те), занялся другой работой, а меня с той стороны считают полной сволочью и непрофессионалом. Притом тоже пытались угрожать всякой херней.

Так что по описанию чёрт знает что в этом посте. Может такая же ситуация как у меня. Друг друга не поняли заказчик и работник, документы не составили. Заказчик думает, что работа сделана некачественно, и не представляет, что те доделки, что он хочет требуют гораздо больших затрат. А исполнитель просто понял задачу по своему и считает ее выполненной на 100%.

Имхо заставлять никого ничего не нужно, а в след. раз просто всё четко прописывать в договоре.

*без интереса*

Date: 2007-10-25 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] n0mad-sexhex.livejournal.com
ваш пост перегружен словами «некачественно», «профессиональном», «работа»... Либо вы очень счастливый человек и в жизни не сталкивались с самодурами и капризничающими всезнайками-боссами, либо у вас есть какие-то тузы в рукаве в виде карманного оракула на все случаи жизни или там независимого экспертного заключения о несоответствии результата конкретному ТЗ. Практика может и нормальная, но не вижу как это способствует основной цели топик-стартера — полюбовному возврату денег. Пользы от этого шага лично ей (не социуму) ни на грош, а проблемы в последующем — неизбежны. Палка как говорится о двух концах, и генеральный в профильной фирме обычно не последний козлик все в том же «проф. сообществе»

Re: *без интереса*

Date: 2007-10-25 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com
"Я выполняю свою работу качественно.
Тщательно отбираю исполнителей и заказчиков." - http://community.livejournal.com/useful_faq/5494807.html?thread=51517207#t51517207


это реально счастливый человек.
тут рассуждать бесполезно

Re: *без интереса*

Date: 2007-10-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
Туз в рукаве у меня есть — профессионализм и репутация.

Если у того, на кого жалуется автор, они тоже есть, и он ими дорожит, — возможность в одночасье их лишиться может заставить человека пересмотреть свою позицию и переделать работу.

Date: 2007-10-25 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] n0mad-sexhex.livejournal.com
в первоначальном посте речь идет о джентльменском соглашении двух частных лиц, не связанных юридички никакими договорными отношениями, и принятом де-факто результате дружеского одолжения за умеренную мзду, и не более. Я еще раз прошу прощения, что вмешиваюсь, но... Если я, скажем, звоню своей теще с передачки «Кто хочет стать миллионером?» с вопросом «сколько ж будет 2х2», и она — доцент физмата — паскудно шепчет мне в трубку «Семь», после чего я киваю и озвучиваю данную версию — это значит все что угодно: например, что она сволочь, ей на меня положить с прибором и тп, но только не то, что она профнепригодна в любом смысле этого слова.

Date: 2007-10-25 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
http://community.livejournal.com/useful_faq/5494807.html?thread=51515671#t51515671

Date: 2007-10-25 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] mftsch.livejournal.com
Кстати, да.

Широко распространены чёрные списки работодателей-кидал.
Возможно есть и чёрные списки исполнителей-кидал. Можно ему пригрозить.

Date: 2007-10-25 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
см. мой пост чуть ниже. Это ОЧЕНЬ плохой совет, за него можно поплатиться деньгами-здоровьем-жизнью - в зависимости от сумм и наклонностей "обвиняемого"

Date: 2007-10-25 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
вы автору поста зла желаете или просто по своей манере ерундой болтаете? Поступив по вашему совету, автор рискует получить вполне реальный иск о защите чести-достоинства-деловой репутации с весьма серьезной цифрой в графе "сумма иска", и проиграет дело вчистую, ибо кроме ее слов у нее нет никаких доказательств вины обвиняемого, а вот у него доказательства клеветы будут. А если он, как говорит автор поста, решит тоже пойти "силовым путем", то и тут девочку просто закатают в бетон, ибо еее действия без подтверждения вины обвиняемого - чистый беспредел. Вы маленько думайте, когда что-то советуете

Date: 2007-10-25 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
я как бы спец с другой стороны :о)) На газеты часто такие иски подаются, так что волей-неволей приходится учиться обставлять дело так, чтобы не попасть под суд. Вот с этой кочки зрения могу сказать, что у вас очень плохие шансы чего либо этим достичь, а шансы получить за это...ну, скажем так, средние (я не знаю цифр. Если речь о тыще баксов, то одно, если о 100 штуках - сааавсем другое, за такое и просто убить могут). Вот если честно, то я на вашем месте просто грязно выругался, и на себя, лоха такого, и на этого урода, и забил бы. Потому как гадить ему по мелочам - дело убыточное в моральном плане вам самой. Грязь смывать надо, а не посвящать ей всю жизнь. С этим козлом больше никаких дел, будут интересоваться, стоит ли с ним работать - отвечаем с достоинством "вам решать, но у меня был негативный опыт". Ну и на своем носу зарубить - все только официально, и не вкладывать свое бабло в чужие проекты. Вы что, партнер своему боссу, что за свои деньги чего-то заказывали? В общем, забейте, в жизни есть и много хорошего, да и неприятность эта далеко не самая страшная

Date: 2007-10-25 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nelis.livejournal.com
А вы, видимо, "по своей манере" мимо моего комментария спокойно пройти не можете? И что такое клевета в статье УК и профессиональное мнение, высказанное в своей среде, — не различаете? Отлично.

Про "закатать в бетон" вам, конечно, виднее. Лексикончик у вас, однако.

Date: 2007-10-26 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
мадам, вы переоцениваете влияние вашей персоны на побудительные мотивы моих выступлений :о)) Если бы подобную ерунду написал любой другой персонаж, моя реакция была бы точно такой же. На разве что без слов "в вашей обычной манере", ибо говорить с умныв видом ерунду может не каждый. вы же достигли в этом совершенства :о)) Для суда же нет ни малейшей разницы между клеветническим (читай - ничем не подтверденным) профессиональным мнением, высказанным в профсреде и трепом бабы Маши во дворе. Более того, в первом случае выразить убытки в цифрах будет значительно легче.
А лексикон у меня нормальный, соответствует жизненному опыту :о)) Если автор упомянул возможность силового решения вопроса, то мой долг предостеречь ее от этого.

Date: 2007-10-25 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] crazyyy.livejournal.com
выпить за здоровье исполнителя и в следующий раз делать как люди советуют)

Date: 2007-10-25 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pan-2.livejournal.com
Просто скажите этому человеку: "Ты говно. И дальше им и будешь."