[identity profile] granite-golem.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Почитал в интернете страшные истории про техподдержку. Но натолкнули они меня совсем на другие мысли. У меня уже года два подключен интернет через ADSL, и каждые 24 часа коннект отключается, потому что, как всем всегда объясняют, динамический IP у меня отнимают. Само собой, настроен "передозвон", так что в таком штатном случае интернет быстро восстанавливается. Но возникает вопрос: а почему для смены IP обязательно нужно переподключаться? Нельзя как-нибудь настроить ADSL-модем, чтобы он по прошествии 23 часов 59 минут слал туда, к провайдеру, сигнал, вроде: "Тук-тук! Давай новый IP, однако!"? На том конце выделяют IP, тут у меня он приживляется, а старый вскоре сам отваливается. Я подозреваю, что тот простенький модем (Thomson SpeedTouch 330), который мне подарили при подключении, такого не может. А в принципе какой-нибудь модем помощнее, Zyxel, скажем, или D-Link, способен на такое?

Date: 2008-06-01 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] network-owl.livejournal.com
/me Глубоко задумалась.

А в чём, по-Вашему, суть переподключения?
Получаение другого IP — это разрыв сессии.
Вы же не пытаетесь сменить носки надев новую пару поверх старой в надежде, что последняя
"вскоре сама отваливается".

Date: 2008-06-01 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] neveripe.livejournal.com
У вас, скорее всего используется технология PPPoE, при которой данное невозможно.

Date: 2008-06-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
При PPPoE должны быть разрывы? Да вротмненоги, нету никаких разрывов :)

Date: 2008-06-02 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] horen.livejournal.com
у меня pppoe но не adsl - выделенка от домру. переподключений для обновления ip нет - сохраняется старый до тех пор, пока я сам не переподключу. если сутками работает комп - никаких проблем.

Date: 2008-06-01 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] nizam88.livejournal.com
C ноября месяца!!! по апрель сего года!! не было! ни одного РАЗРЫВА!!

Re: Re

Date: 2008-06-01 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] nizam88.livejournal.com
Можете отправить факс в наше отделение техподдержки.

Date: 2008-06-01 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] bumerromik.livejournal.com
Это невозможно.
Тк чтобы получь новый ип, надо освободиться от старого.

Re: Re

Date: 2008-06-01 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
А что такое "остаться со связью" в Вашем понимании?
Существуют варианты, что IP-адрес можно сменить "прям вот сразу" (не в сети МТУ), но в момент такой смены передача информации практически по всем сетевым протоколам гарантировано порвётся, т.к. базовый уровень опознания сессии связи практически всегда происходит по IP-адресу другой стороны.

Re: Re

Date: 2008-06-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Ну вот возрадуйтесь - на самом то деле смена IP с разрывом сессии и производится МТУ чтобы "оставить без связи", прервав передачу информации.
Так что Ваша затея, увы, не покатит.

Re: Re

Date: 2008-06-01 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Про 7 уровней оси слышал, про 7 уровней тспайпи слышу впервые:)

Re: Re

Date: 2008-06-02 02:00 am (UTC)

Re: Re

Date: 2008-06-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Спасибо, я в детстве админом работал. А пользоваться педивикией - дурной тон.

Date: 2008-06-01 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Связь восстанавливается буквально за 2-3 секунды (у меня, по крайней мере). Я лично этого не замечаю особо, тем более, что в 5 утра я гарантированно сплю :)
Выставьте модем на переподключение в то время, когда Вы спите - и все (если такая опция есть, конечно).

Re: Re

Date: 2008-06-01 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
А зачем его контролировать? :)
Ну, чисто из любопытства интересно знать :)

Re: Re

Date: 2008-06-01 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tathen.livejournal.com
Так если реконнект без Вашего участия по ночам - Вас это будет беспокоить?

Date: 2008-06-01 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] mtuk.livejournal.com
это просто кривой биллинг Стрима. ему нужно порваться чтобы сессию обсчитать.

Date: 2008-06-01 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Это не кривой биллинг
Это борьба с корпоративными клиентами и хостингом на дому.

Date: 2008-06-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mtuk.livejournal.com
с чего такая уверенность?
(deleted comment)

Date: 2008-06-01 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
С того, что мне известна реальная подоплёка этого технического решения. В силу трудовой биографии.

Date: 2008-06-02 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] mtuk.livejournal.com
ну тогда это глупость продуктологов стрима, извините уж.

хостинг на динамическом адресе решается с помощью dyndns.org
"лежание сервера" в течение 10 секунд в день это надежность 99,988%, что вполне нормально для "левого хостинга"

плюс ко всему хостинг это входящая нагрузка за которую не платит провайдер, да к тому же симметричность нагрузки увеличивает, которая в стриме должна быть никакой из-за разностей скоростей up\downlink

Date: 2008-06-02 05:28 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
нет, не извиню. решение было принято вполне осмысленным образом

хостинг на динамическом адресе решается с помощью dyndns.org
"лежание сервера" в течение 10 секунд в день это надежность 99,988%, что вполне нормально для "левого хостинга"

У меня складывается впечатление, что Вы не вполне понимаете практические механизмы работы DNS. Разумеется, dyndns.org - это вовсе не такая сладкая малина, как Вы пытаетесь расписать. Достаточно большой объём провайдерских DNS кэширует информацию даже тогда, когда это не вполне уместно и обновления IP попадают в них через несколько часов. Для коммерческих услуг по хостингу такое счастье неприемлемо - а затея была направлена в первую голову против них.

плюс ко всему хостинг это входящая нагрузка за которую не платит провайдер
чего-чего? :D
А, я понял. Вы - теоретик :)

да к тому же симметричность нагрузки увеличивает, которая в стриме должна быть никакой из-за разностей скоростей up\downlink
Осталось только догадаться, с чего Вы решили, что Комстар не играет на рынке хостинга. Не говоря уже о такой существенной детали, что у него, вообще-то, имеют место быть коммерческие клиенты и даже субпровайдеры, которые эту нагрузку выравнивают и ещё за это и платят.

Date: 2008-06-02 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] mtuk.livejournal.com
оригинально конечно.
я далеко не теоретик, но боязнь хостинга это очень смешно.
для примера: в корбине клиент держащий баланс положительным будет иметь постоянное соединение. ip адрес не сменится.
и никто не боится хостинга, хотя канал синхронный и скорость uplink на порядок выше стрима

Date: 2008-06-02 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
Если бы Вы не были теоретиком - осознали бы, что реалии сегодняшнего дня не вполне применимы к тому периоду несколько-летней давности, когда в Стриме принимались решения по данному вопросу.
И не писали бы глупостей про то, что провайдерам что-то там бесплатно достаётся.

для примера: в корбине клиент держащий баланс положительным будет иметь постоянное соединение. ip адрес не сменится
Я безумно рад за сеть Корбины. Не напомните, в какой период времени она вышла на проектную безубыточность? А то, как мне видится, её всё от инвестора к инвестору перепинывали.

хотя канал синхронный
Это Вы про домовые ethernet-соединения? :D

Date: 2008-06-02 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] mtuk.livejournal.com
извините, коллега - это уже не обсуждение, а негатив. я прекращаю :)

Date: 2008-06-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
http://community.livejournal.com/useful_faq/6842607.html?replyto=65564143

не имел ввиду Вас задеть
просто понедельник ;)

Date: 2008-06-02 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] golosptic.livejournal.com
P.S.
Не обижайтесь, пожалуйста, за мой ехидный тон - если Вас реально интересуют эти моменты, можно списаться по e-mail. Наш диалог уже давно ушёл за рамки темы исходного постинга.

felix@sudo.su

Re: Re

Date: 2008-06-02 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] mtuk.livejournal.com
я отвечаю за продукты в крупном провайдере и никак не могу понять - зачем пользователи от нас хотят постоянный ip адрес? может расскажете?

Date: 2008-06-01 10:13 am (UTC)
teak: (Default)
From: [personal profile] teak
Разрыв и смена IP делаются не по причине какой-либо технической необходимости, а для того, чтобы искусственно создать пользователю ненужные ему трудности из маркетинговых соображений.
(deleted comment)

Date: 2008-06-01 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] peppi-d.livejournal.com
Переподключаться нужно потому, что новый айпишник выдается сервером только после успешной авторизации. Т.е. это происходит примерно так:
-Превед. Вот мой логин/пароль, хочу в инет.
-Оке, логин/пароль верные, на тебе айпишник, велкам в инет.

Технически возможно выдавать новый ИП без переподключения, но вы даже не представляете, сколько всего для этого нужно изменить, да и нафиг это не нужно:)

Так что, как видите, тут не то что простой настройкой модема, а даже, к примеру, сотрудники стрима не смогут обеспечить себе сессии длиной больше 24 часов и смена айпи без переподключения.

Date: 2008-06-01 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
Почему так надо? Потому что на DHCP сервере выставили TTL IP в 24 часа. Можно больше, можно меньше. В пределах 7 суток.

Date: 2008-06-03 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] neveripe.livejournal.com
Там не DHCP, и оно к этому отношения не имеет.

Date: 2008-06-03 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] haviras.livejournal.com
Почему?