Полезные вопросы

Вес зависит от толщины костей черепной коробки, от плотности костей, от количестве ликворы. Надо знать объемы всех мозговых желудочков, и мрт здесь не при чем, потому что мрт показывает только срезы на клеточном уровне. Надо делать рео-вазограммы, для того, чтобы понять, сколько крови туда поступает, и т.д.
Вес мозга никогда не являлся важным для диагностики - это уже автору.
И не будет являться. Данные исследования абсолютно бессмысленны. Это всего лишь данные при вскрытии, не более того. Никакого отношения к интеллекту это НЕ ИМЕЕТ.

From:

количествА, опечатка.

From:

pusapnik.livejournal.com

Господа, вы, надо полагать, врачи... Об отсутствии связи между весом и интеллектом я речь не вёл - отсутствие таковой очевидно уже в приведённых мною примерах.

From:

не я не врач
я так, к слову
как найти вес чего-то спрятаного в голове =)
про мрт и прочую фигню - хауза насмотрелась

From:

А о чем вы речь вели? :-) Просто о том, можно ли взвесить мозг? То есть вы хотите узнать результаты вскрытия до самого, собственно, вскрытия?
Нельзя :-)
Или узнать, как вычисляется по объему вес? Тут ответа даже физика не даст, потому что мозг человека имеет индивидуальное строение, а физика даст лишь приблизительный расчет.

From:

pusapnik.livejournal.com

Неужели же НЕЛЬЗЯ - самый верный ответ?! Спасибо.

From:

Нельзя, так как вы получите слишком приблизительные результаты, после ряда сложных операций. Лучше там, на небесах, сделать запрос сюда, вниз :-) Если к тому времени эта проблема еще будет вас волновать :-)

From:

а при чем тут кости черепной коробки к весу мозга?
замеряем диаметр головы, получаем снимки мрт, находим масштаб
отсюда вычисляем толщину среза мозга, (т.е. без кости и кожи) путем длительных вычислений, думаю, сможем найти объем

From:

Блин. Смотрите меньше Хауса :-)
Вес литра масла в бутылке из толстого стекла и в бутылке из тонкого стекла будет разным - это к вопросу о костях черепной коробки.
Литр воды и литр масла имеют разный вес. Есть в физике такое понятие, как удельный вес. Плюс к тому надо знать, что мозг - не футбольный мяч, заполненный пенопластом. Мы можем вычислить объем черепной коробки, но это не значит, что мы вычислили объем мозга, и его вес. Потому что мозг имеет еще и 4 пустоты, которые называются четырьмя желудочками, заполненными ликворой.
Это значит, что вес мозга можно вычислить только путем прямого взвешивания, то есть вскрытия. Все остальное - приблизительные расчеты. Приблизительные расчеты и так уже известны - о них написал автор постинга.

From:

либо вы масло вместе с бутылкой взвешиваете, либо я чего-то не понимаю и прошу объяснений по этому примеру =)
про удельные величины знаю, а вот про полости в мозгу, увольте - не на того учусь =)
понятное дело, что без вскрытия точно не вычислим, но приблизительно все же, думаю можно...
точно не получится, как минимум потому, что плотность мозга тож, думаю, у всех разная...
и опять же, в чем проблема найти объем этих самых пустот.. как-то ж можно получить 3-д изображение человеческой тушки
не рентгеном, но явно приспособы уже какие-то придумали.. да хоть все тот же мрт.. другое дело, что возни столько. что проще пациента замочить втихаря, а потом уже дело техники =)

ЗЫ, а Хауз все-таки прекрасен, ага.

From:

Присоединяюсь по поводу Хауса. :)

From:

Все лгут нахрен :-)

From:

Зачем же заменять диаметр головы??
МРТ позволяет определять линейные размеры любых структур.
Стандартного протокола МРТ (срезы через 10 мм) вполне достаточно для оценки объема с поглешностью порядка 7-10%.
Плотность мозга известна.
Так что вес можно определить с точность до +/- 130 грамм вполне при жизни.

From:

что б масштаб найти =)
5 сантиметров головы=3 сантиметра на снимке
ну или аппарат сам выдает масштаб, тогда, конечно, да, но опять же, я в этом не сильна =)

From:

А, тогда понятно :)
Просто как-то мне в голову не пришло. Если бы аппарат, стоящий порядка 500 тыс. долларов не выдавал еще и размеры... то вряд ли кто-то его бы покупал.

From:

0. Вес МОЗГА может быть и КОРРЕЛИРУЕТ с плотностью костей, но уж никак от них не зависит, это точно.
1. Мозговых желудочков всего четыре (два боковых, третий и четвертый). Учитывая симметрию мозга достаточно найти объем одного полушария и экстраполировать на второе.
2. Если бы МРТ показывал "срезы на клеточном уровне" то медицина бы могла лечить инсульт до его наступления и вообще, не нужны были бы всякие инвазивные методы. Увы, МРТ имеет довольно умеренную разрешающую способность (и используется вместо того же рентгета только ввиду того, что дает куда большую разрешающую способность по контрастности мягких тканей, в отличие от классических рентгенов и томограммы, дающие рентгонологическую плотность, максимальную для костной ткани).
3. Зачем нужны реовазограммы?? Вес мозга post mortem уж увно не учитывает объем крови, протекающий через него.

Вообще жидкость мозга называется "ликвором", не "ликворой". Я думал, что Вы опечатались, но встречаю это странное слово у Вас уже третий раз...

From:

Стояла задача при жизни определить вес мозга данного человека. А соответственно, надо было исключить вес ликворы и учесть плотность мозга данного человека. Как и было написано в предыдущих сообщениях, приблизительно вычислить вес мозга при жизни - нет проблем. Безусловно, с помощью мрт можно вычислить и объем желудочков, и объем мозга, потому что он позволяет отчленить мягкие ткани от кости.
Но это не даст эффекта прямого взвешивания, поскольку приблизительный вес мозга без спинно-мозговой жидкости (ликвор) и так известен - 1300-1500 г.
Про то, что желудочков - 4, я и писал. Как и про то, что вычислить вес при жизни - можно, лишь при-бли-зи-тель-но. (+\- 130 г. мозга - это, согласитесь, не 1-2 г).

From: