Простые языки

[harmala.livejournal.com]

Мне одному кажется, что английский язык - если не самый простой на Земле, то один из самых простых?

А есть ли языки еще более простые, чем английский?

Comments

[guest049642.livejournal.com]

> Должны были бы быть только ina и malina.

Почему только они?


Что значит "должны быть" в контексте живого языка?

[besisland.livejournal.com]

Потому что любой другой вариант характеризуется созданием эквивалентных по значению слов. Слово ina существует всегда: есть суффикс -in-, а суффиксы могут употребляться в качестве корней. Слово malina существует всегда: есть префикс mal-. который можно сочетать с любым корнем. Следовательно, введение корня -ir- всегда создаст дубль. Поэтому не нужно было вовсе этот корень вводить. Язык хоть и живой, но всё же плановый.

[macropisec.livejournal.com]

Всё верно, в эсперанто есть не только омонимы, но и синонимы. А не то поэзия сильно пострадала бы :)
Вообще нельзя сказать, что эсперанто -- это именно _простой_ язык. В каких-то моментах он сложнее английского, в каких-то других -- сложнее русского.
Но вот овладеть эсперанто на порядки проще, чем любым естественным языком. Поэтому я бы сказал, что эсперанто это не самый _простой_ язык, а самый _лёгкий_ язык.

[vmel.livejournal.com]

Вы попробуйте всё-таки выучить эсперанто, а не упражняться в фантазировании...

[besisland.livejournal.com]

Я пробую, но у меня пока плохо получается.

[vmel.livejournal.com]

Что характерно, говорят о "недостатках" / "несовершенстве" эсперанто и предлагают "улучшения" только те, кто прошёл не дальше середины элементарного курса...

[besisland.livejournal.com]

Типа тех же Бофрона и де Соссюра?

[vmel.livejournal.com]

Вы разбираетесь в лингвистике на их уровне?
А ничего, что за сто лет в мире многое изменилось?

[besisland.livejournal.com]

Вы бы не уклонялись от ответа.

[vmel.livejournal.com]

Какого ответа? Я не вижу корректно (не в значении "вежливо", а в значении "осмысленно") заданного вопроса.

[besisland.livejournal.com]

Вы утверждаете, что «говорят о "недостатках" / "несовершенстве" эсперанто и предлагают "улучшения" только те, кто прошёл не дальше середины элементарного курса».

Я привожу в пример людей, говоривших о недостатках и несовершенстве эсперанто и предлагавших его улучшения: Бофрона и де Соссюра.

Внимание, вопрос: вы считаете Бофрона и де Соссюра людьми, не прошедшими дальше середины элементарного курса изучения эсперанто, либо же вы сказали глупость, не соответствующую истинному положению вещей?

Очень простой вопрос, по-моему.

[vmel.livejournal.com]

Я имел в виду ныне живущих людей. И предполагал, что использование настоящего времени это подразумевает по умолчанию.

А со времён Бофрона и де Соссюра мир в целом и интерлингвистика в частности всё-таки очень сильно изменились. Считать их сейчас непререкаемым авторитетом - это всё равно что учить физику по трудам Аристотеля. Ну или ладно, Ньютона.

[besisland.livejournal.com]

Так я ничего не говорил об их авторитетности. В общем, тогда было можно, а сейчас уже нельзя?

[vmel.livejournal.com]

Что-то мне всё же подсказывает, что у вас квалификация пониже будет, чем у них. Да и знания об эсперанто у вас более чем поверхностные...

Эсперанто давно уже живой язык, и живёт по законам живых языков. пытаться реформировать его - это всё равно что лезть со скальпелем внутрь организма (здорового), чтобы его "усовершенствовать".

А всяких неправильностей в русском и английском в сотни и тысячи раз больше - вот с них и начинайте реформирование. Когда управитесь с ними - можете браться за реформирование эсперанто.

Ну и тот факт, что говорящих на эсперанто порядка 10 миллионов (возьмём цифру из газеты "Правда" 25-летней давности, явно сильно заниженную, поскольку завышать её было бы ну никак не в интересах советских идеологов), а на идо едва 500 человек во всём мире наберётся - тоже должен наводить на некоторые мысли. Не знаю, осталось ли хоть 10-20 живых носителей окциденталя. О прочих и вспоминать нечего.

Ещё полезно сравнить число издаваемых книг и журналов, а также мероприятий (разумеется, с учётом количества участников) с использованием языка...

так что учите эсперанто, пригодится.

[besisland.livejournal.com]

Так я ни на что и не претендую, да и эсперанто реформировать не собираюсь, он меня устраивает и я хочу, чтобы он становился всё более массовым. Но что же, я не могу высказывать вслух критические измышления, если что-то мне не нравится, без того, чтобы религиозные фанатики называли меня еретиком?

[vmel.livejournal.com]

Я не вижу толковой критики. Это именно _измышления_, не основанные на реальности.
Необходимость подчиняться правилам русского языка вас тоже угнетает?
Вы придерживаетесь принципа Шалтая-Болтая: "каждое слово означает то, что я хочу!" ?

А если какой-нибудь американец, никогда не бывавший в России, напишет: "Ну, Россия - это же дикая страна, там медведи по улицам бродят! Я точно знаю, об этом была заметка в журнале "Клёвый чувак"! И поэтому надо скорее послать туда наши войска, чтобы они обеспечили порядок и демократию. И миссионеров, чтобы обучить туземцев культуре."
В первый раз вы, наверное, ответите вежливо и подробно объясните, что он неправ и не владеет вопросом. А сотому такому американцу что скажете?

[besisland.livejournal.com]

Конечно, измышления. Причём дилетанские. Объясняйте, в чём они ошибочны, это всем только на пользу. Вы же вместо этого опускаетесь до высказываний вроде: «Скажите мне, как его зовут, а я тогда решу, имеет ли он вообще право рот открывать». Нужно меньше внимания уделять личности и авторитетности собеседника и больше — сути его высказываний.

«Необходимость подчиняться правилам русского языка вас тоже угнетает? Вы придерживаетесь принципа Шалтая-Болтая: "каждое слово означает то, что я хочу!" ?»
Не угнетает, потому что я её не признаю (http://besisland.livejournal.com/519471.html). Придерживаюсь.

[vmel.livejournal.com]

Если человек поленился выучить арифметику - обязан ли вузовский профессор математики персонально ему всё объяснять? (А ученик при этом ещё и кочевряжится, требуя от профессора почтения, а объяснения пропуская мимо ушей...)

> Нужно меньше внимания уделять личности и авторитетности собеседника и больше — сути его высказываний.

Золотые слова! Почаще сами им следуйте.
По личности собеседника я делаю вывод об уровне его познаний об эсперанто. Если я его фамилию ни разу не слышал (а я держу в памяти многие сотни фамилий) - значит, он в эсперанто-мире себя ничем не проявил и скорее всего языка не знает. Или прошёл несколько уроков, но с практическим применением не сталкивался.
Но на это, разумеется, я обращаю внимание лишь если человек с апломбом утверждает ахинею. Вот тут в комментариях "мимописец" - понятия не имею, кто это, но вижу, что человек владеет всей информацией, так что отношусь к нему с уважением.

Вы постоянно повторяете две фамилии - людей, живших 100 лет назад и занимавшихся теорией, а не практикой. Ладно, попытаюсь поверить, что вы читали что-то из их трудов. (Кстати, вы в курсе, что в эсперанто говорят "Бофрон" в тех случаях, когда в других языках - "Иуда"?.. Ругательство такое...)

А как насчёт того, чтобы приблизиться к нашему времени и к практическому, реальному использованию эсперанто? Варингьена от Веннергрена отличите? Их труды хотя бы просматривали?

[guest049642.livejournal.com]

> Следовательно, введение корня -ir- всегда создаст дубль. Поэтому не нужно было вовсе этот корень вводить.

Спасибо за объяснение, вроде бы понял логику. Тогда такой вопрос: что должно было быть: ne + malne или jes + maljes?

[besisland.livejournal.com]

Ну, поскольку mal — отрицание, то более естественно будет, что из пары «утверждение — отрицание» эта приставка присутствовала именно в отрицании.

[guest049642.livejournal.com]

> Ну, поскольку mal — отрицание,

Не совсем. Отрицание - ne, а mal, это ... я не преподаватель, поэтому объясню на примере:
bone -- хорошо
nebone -- нехорошо
malbone -- плохо
nemalbone -- неплохо ;)

При этом "хорошо" не равняется "неплохо" (разве что в бинарной логике) :) А если представить, что есть три варианта: хорошо, нормально и плохо, то "неплохо" -- это или хорошо или нормально.

Мой намёк, на то что ваша логика не всегда верна остался незамеченым? ;)

[vmel.livejournal.com]

Где вы видите неправильности в слове malina?
Оно образовано по правилам из фундаментальных элементов и именно поэтому сразу понятно любому эсперантисту, даже видящему его впервые. Появилось как шутка перед каким-то IJK, получило некоторое распространение в молодёжной среде.

А что в эсперанто есть синонимы, отличающиеся тонкими нюансами стиля и эмоций - ну так, это же живой язык для полноценного общения между людьми, а не машинный код.