[identity profile] sergey-gorin.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq

Касательно ёмкости dvd-носителей.
Всем известны номиналы: 4.7 ГБ, 8.5 ГБ
Но ведь так же многим известно, что именно столько гигабайт туда не запишешь. Например, двухслойная dvd+r DL вмещает всего лишь 8 152 МБ, что равно 7,96 ГБ, т.е., я мог бы понять наименование "8 ГБ", но зачем заведомо обманывать потребителей на целых пол-гигабайта?
С обычными, однослойными, похожая ситуация - реально на них 4 483 МБ, а в гигабайтах - 4,37. Почему было бы не ввести номинал "4.5 ГБ", во всяком случае, ближе к правде. Откуда взялось именно 4.7 ГБ?
Да, один компьютерный гуру подсказал использовать функцию overburning, но ведь в таком случае очень велика вероятность "запороть" болванку, т.е., эти "перепрожиги" - из области экспериментов.

P.s. с CD-R почему-то всё иначе. Там, где написано 700 МБ можно уместить 702, - т.е., ещё больше!
Интересно, а что там с Blueray носителями? Я их ещё не щупал. Там ещё большая "погрешность в рассчётах"?))))

Date: 2010-03-27 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Ёмкость DVD указывают в миллиардах байт.
From: [identity profile] tumbochka.livejournal.com
Я это и имел в виду.

Date: 2010-03-27 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hex-ktulhu.livejournal.com
Странный вопрос, ответ очевиден - они какгбе продают "больше".
А мы учимся жить в мире больших злых корпораций и маленьких добрых зомби =Р

Date: 2010-03-27 12:41 pm (UTC)

Date: 2010-03-29 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
нет, просто так куда удобнее для техпроцесса. с хардами же точно также. им десятичными считать удобнее, ось считает двоичными.

Date: 2010-03-29 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
т.е. потому, что количество секторов на диске кратно 10, от того и счёт идёт в десятичных. собсно всё просто.
да кстаи а болванки можно писать до конца. ковыряй настройки писалки. в неро например есть фича, чтоб так писать.

Date: 2010-03-27 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Так с жесткими дисками ситуация аналогичная.
На диске написано 250Гб, а реально 232. :)

Date: 2010-03-27 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
В момент создания CD, маркетологи еще не были столь востребованы в компьютерной области и вранья было куда меньше, ИМХО. :)

Date: 2010-03-29 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
соображают они нормально, странно что вы не соображаете, и задаёте столь глупый вопрос.
рекомендую почитать что то на тему двоичных и десятичных и т.д.

Date: 2010-03-27 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] van-deik.livejournal.com
overburning даже на несколько мб далеко не на всех болванках работает (или приводах) работает (

Date: 2010-03-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
А вы запишите под зазязку и посмотрите через properties. Увидите цифру порядка 4 696 000.

Date: 2010-03-27 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Там даже в байтах, я еще 3 разряда не дописала. Теперь подумайте, какой процент населения знает, что в килобайте 1024 байта, а в мегабайте 1024 килобайта и тд. Думаю около 5%. А остальные считают, что 1000, как и всё остальное в метрической системе единиц. Поэтому производители указывают 4.7, чтобы понятно было большинству.

Date: 2010-03-29 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
Что характерно, остальные-то как раз и правы.

Date: 2010-03-29 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Да, я знаю что существуют другие единицы измерения специально для 2^n(бибибайт и прочие), но их практически не используют.

Date: 2010-03-29 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
гыы, смешное мнение у вас какое:)) но увы вы не правы:)))

Date: 2010-03-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
А кто прав?

Date: 2010-03-29 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
а правильный ответ, потому что колличество секторов на носителе кратно 10ти а не 2м, потому и считают в десятичной системе исчислений. да кстати, вы тут ещё смешное написали: " остальные считают, что 1000, как и всё остальное в метрической системе единиц." вообще то и десятичная система исчислений и двоичная система исчисления, и шестнадцатиричная система исчисления никакова отношения к метрической системе не имеют:)) вообще разные вещи.

Date: 2010-03-29 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Метрическая система по определению десятичная и является основной в большинстве стран. Именно поэтому она удобна и повсеместно используется, смешно вам от этого или нет. :)
В двоичной и шеснадцатеричной считают лишь программеры и математики.
Про сказал, что количество секторов кратно 10? Я не сильна в железе, но не поленилась и запустила биос у моего древнего компика с диском в 1.2 гига (да-да, у меня до сих пор живет такой раритет). Количество секторов 63

Date: 2010-03-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
да не их количество всех хы-хы, не тупите:)) а их количество кратно 10ти, количество их может быть сколь угодно, зависит от объёма харда.
а узнать количество секторов можно было и проще, не лазая в бивис, т.е. объём поделить на 512 байт. получишь количество секторов. ( т.е. 63 сектора - этого не может быть:)) а вообще сколько секторов - написано на наклейке хдд:)) 63 сектора по 512 байт, сами посчитайте сколько это объёма:)

Date: 2010-03-29 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Ну хорошо, для диска 1.2 гб их получилось 2499840, действительно кратно десяти. Но тем более кратно 2-ум и даже более того 2^8. :)
Так что кратность 10 в данном случае — плохой аргумент.

Date: 2010-03-29 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
ой ну опять вы тупите, и не в ту степь уходите. ладно заканчиваю дискурс, прочтите тех литературу по адресации данных носителям и т.д. всё вам станет понятно. мне лениво лекцию проводить, так что rtfm.

Date: 2010-03-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Да я вижу, что вы и сами не разобрались до конца в теме, иначе не приводили бы такие неразумные аргументы как кратность 10. :)
Ладно, я тоже заканчиваю.

Date: 2010-03-29 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
ну вообще я с этим работаю и ето моя специальность и хлеб:)) так что про то, кто не разобрался, это ты зря.
ты вот к примеру пишешь про CHS и инт13, а про лба почему то не в курсе:) также и про СИ и десятиричность:) опять же о СИ и десятиричной системе, вот WD например американская фирма, а считают в десятиричной, а все остальные расчёты ведут в англицкой системе. это я к тому что десятиричная система исчисления вообще то сама по себе, и отношения ни к СИ ни к англицкай, я вообще логики твоей не уловила, причом тут си? у СИ есть величины и их эталоны, также как и в англицкой системе, и также там например: 1 фурлонг (201.1684 m) = 10 чейнов а 1 чейн (20.11684 m) = 100 линков, так что вполне себе десятиричнасть хыхы.

Date: 2010-03-29 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Был подписан на комменты, слушал вашу беседу.
Мне тоже очень интересно узнать,где можно найти требования о кратности секторов десяти.
Насколько я понимаю, у производителей дисков просто такая забавная традиция, считать по-человечески, а не по-кодерски. Например, условились, что емкость DVD-R будет не меньше 4.700.000.000 байт, ну а для надежности делают 4.707.319.808 (2.298.496 секторов по 2.048 байта).
Но, возможно, за этим кроется что-то более серьезное.

Date: 2010-03-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
---Мне тоже очень интересно узнать,где можно найти требования о кратности секторов десяти.
читала где то, у ибм что ле, в своё время, типа для техпроцесса это удобно, а чем удобно, там было очень много всего заумного, что не перескажу, так как не всё помню.

Date: 2010-03-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Ну извини, если что не так. :)
Система Си была приведена как аналогия (приставки кило, мега, гига).
И про LBA в курсе, и про систему Си в курсе, и про много чего ещё, просто мы как-то друг друга упорно не понимаем.
Приведенные вами ссылочки почитаю, когда время будет. А сейчас заказы срочные появились, пора заканчивать жж общение. :)

Date: 2010-03-29 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
я надеюсь с этим то вы спорить не станите? - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA#.D0.90.D0.B4.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

Date: 2010-03-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Нет конечно.
Так, максимальные номера секторов и головок для большинства моделей берутся 63 и 255 (максимально возможные значения в функциях прерывания BIOS INT 13h), а число цилиндров подбирается соответственно ёмкости диска.
Понятно? Не 10 кратно, не двум, а именно 63 или 255.

Date: 2010-03-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a1q1.livejournal.com
гг, я вам про одно, а вы мне опять про другое, т.е совсем не в ту степь. 63 и 255 это эмуляция CHS нотации ( rtfm опять же http://en.wikipedia.org/wiki/Cylinder_Head_Sector ), инт 13 уже лет 20 никто не использует. CHS давно не используется, но эмулируется LBA ( http://ru.wikipedia.org/wiki/LBA )
BIOS есть BIOS, но скажем например есть и EFI и Open Firmware? вот просветитесь если интересно:
эфи- http://ru.wikipedia.org/wiki/Extensible_Firmware_Interface
оф- http://ru.wikipedia.org/wiki/Open_Firmware
вот на маках например эфи, на итаниумах тоже, на спарках оф.

хотя, оставайтесь при своём заведомо ложном мнении, чего то я много и так написала уже, больше так не буду:)

Date: 2010-03-28 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
В Википедии на эту тему есть хорошая статья «Двоичные приставки» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8).
Формально, конечно же, не должно быть разночтений, приставка кило- это всегда 1000, на что бы там ни было похоже 2 в десятой степени.
Как я понимаю, путаница возникла в те времена, когда 640 килобайт оперативки перестало хватать. До этого обходились ловким решением обозначать множитель 1024 большой буквой К. С мегабайтами это уже не прошло.
Из тех времен емкость дискеты 1,44 M. Это вообще двоично-десятичные мегабайты (1000*1024 байта).

Date: 2010-03-28 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] hilda67.livejournal.com
"всем известны номиналы..."

номиналы бывают разные. например, ОЕМные болванки от Самсунг - 4,4 (так и написано на упаковке). ;))) столько же и вмещают.