![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
krukov.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqУважаемые сообщники!
Снова, с приходом лета, стало невозможно ходить по тротуарам в центре города. Эти идиоты на MTB с разной скоростью носятся среди пешеходов на тротуарах. Это происходит даже при полностью свободной от автомобилей проезжей части. Я давно уже устал уворачиваться от них, но терпел. А сегодняшний день добил окончательно: мало того, что меня два раза неслабо задели(один раз по плечу, а другой - по пакету с продуктами), но сегодня я стал свидетелем жуткого зрелища. Один такой "покатушечник" наехал на ногу молодой женщине(естественно, по сегодняшней погоде, ноги у нее были голые и в шлепках). Чем там дело кончилось - не знаю, но орала она бедная на всю улицу и кровищи было немерено. К счастью она была не одна, а с друзьями. Сам же "велосипедист" со своим таким же приятелем быстро рванул и след их простыл. Это ведь даже не машина, номер которой можно запомнить - а так ничего... Как найти управу на них - чтоб они по тротуарам не ездили?
Снова, с приходом лета, стало невозможно ходить по тротуарам в центре города. Эти идиоты на MTB с разной скоростью носятся среди пешеходов на тротуарах. Это происходит даже при полностью свободной от автомобилей проезжей части. Я давно уже устал уворачиваться от них, но терпел. А сегодняшний день добил окончательно: мало того, что меня два раза неслабо задели(один раз по плечу, а другой - по пакету с продуктами), но сегодня я стал свидетелем жуткого зрелища. Один такой "покатушечник" наехал на ногу молодой женщине(естественно, по сегодняшней погоде, ноги у нее были голые и в шлепках). Чем там дело кончилось - не знаю, но орала она бедная на всю улицу и кровищи было немерено. К счастью она была не одна, а с друзьями. Сам же "велосипедист" со своим таким же приятелем быстро рванул и след их простыл. Это ведь даже не машина, номер которой можно запомнить - а так ничего... Как найти управу на них - чтоб они по тротуарам не ездили?
no subject
Date: 2010-06-14 06:33 am (UTC)Но это, видимо, не скоро случится. Так что попробуйте изменить свое отношение к ситуации.
Странно, что у вас такие камикадзе носятся. Обычно велосипедисты так проезжают, чтобы не задеть, и столкновение возможно, только если один из участников совершит внезапный и незапланированный маневр. Вы не станете жертвой велосипеда или машины, когда вы его/ее видете. Сбивают, когда не видишь машины.
А вы сами правила дорожного движения знаете? Про правостороннее движение знаете? А то, может, вы прыгаете по дороге скачками с завязанными глазами, а потом на велосипедистов жалуетесь?
Не надо быть и слишком гордым. Если вы видите, что проход слишком узкий, что велосипедист движется быстро и не может сделать маневр, тогда лучше не занимать середину тротуара, а дать ему дорогу. А то, знаете, если движешься на скорости больше 20 км/ч, то в зависимости от грунта может быть длиииииный тормозной путь.
Если вы идете по правой стороне дороги, ведете себя спокойно, соблюдаете ПДД, то сбить вас может только отморозок. Но отморозков надо еще поискать.
А вот описание вашего "жуткого зрелища" я не поняла. Откуда кровь, если он просто ей на ногу наехал? Что велосипедисты уже стали острые шипы прицеплять к покрышкам, чтобы пешеходов сбивать? Как можно наехать на ступню я тоже не предствляю. Просто скорее всего в подобных ситуациях велосипедист может толкнуть передним колесом, а потом он шока грохнуться, возможно, на эту девушку. Да, это неприятно, травмоопасно. Но по-моему нужно очень исхитриться, чтобы получить серьезные травмы от подобного столкновения. Можно получить пару синяков (причем, как сбитый пешеход, так и велосипедист получит эти синяки). В большинстве случаев пешеход спокойненько может стоять на ногах.
Велосипед - это вовсе не жуткий монстр типа бульдозера. Обычно это очень легкая конструкция килограмм на 10-12 + вес велосипедиста. Вы уверены, что ту девушку сбил велосипедист? Просто чтобы "кровищи было немерено", нужно столкнуться с чем-то более массивным, чем велосипед, и на очень большой скорости. А на тротуарах, кстати, даже под крутую горку можно разогнаться примерно лишь до 27 км/ч. В этом, кстати, и минус тротуара. По нему невозможно быстро ехать.
И больше всего от своего велосипеда страдает сам велосипедист.
Думаю, запугала вас ваша бабушка в детстве, что велосипедисты - это непредсказуемые монстры, и вы относитесь к ним как к монстрам. + слабые знания ПДД или их отстутствие. На такой сумрачной почве рождается мнительность, страх и ложные стереотипы.
Читайте ПДД и соблюдайте их, и велосипедисты не будут ва страшны.
no subject
Date: 2010-06-14 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-14 07:11 am (UTC)Я знаю, что есть уроды-велосипедисты, уроды-автомобилисты и уроды-пешеходы. В каждом стане попадаются отморозки, и нельзя записывать только какую-то одну категорию в плохие, а другую - в хорошие.
Но не верится, что kruk248 постоянно бродит в районе с камикадзе. Можно предположить, что он либо чрезмерно опасается велосипедистов, либо ведет себя так, что создает условия для ДТП. Может, то и другое одновременно. Никто в здравом уме не хочет сбить пешехода.
no subject
Date: 2010-06-14 07:04 am (UTC)10-17 км/ч. Я проверяла. С горки быстрее. В горку даже меньше 10-ти. Но даже малолетние школяры вряд ли специально ищут случай, чтобы с кем-то столкнуться.
Но что меня вот бесит, это когда велосипедисты с тротуара переезжают пешеходные переходы в толпы пешеходов, не слезая с вела. Вот это вообще дикое извращение. И очень опасное, как для пешеходов, так и для них. Но к счастью, так поступают далеко не все.
no subject
Date: 2010-06-14 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-15 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-14 06:53 am (UTC)> столкновение возможно, только если один из участников совершит внезапный и незапланированный маневр
Именно так. Но с какого перепуга пешеход должен предупреждать вас о своих маневрах? Это - его терриория в первую очередь, и пока нет специальных велодорожек - теребите правительство или катайте по лесам.
Я неоднократно попадал в неприятные ситуации, когда я - на скорости, и вдруг возникает препятствие, и очень хорошо, что это заканчивалось максимум моими полетами через руль. Потому что если мои 86 кг на скорости 40 въедут в живое существо, всем будет очень плохо.
> Откуда кровь, если он просто ей на ногу наехал
Например, зацепил педалью. Представили, каково это?
> А на тротуарах, кстати, даже под крутую горку можно разогнаться примерно лишь до 27 км/ч
Разгонялся до 56.
> Читайте ПДД и соблюдайте их, и велосипедисты не будут ва страшны.
ПДД не причем, просто есть определенный процент дебилов.
no subject
Date: 2010-06-14 07:44 am (UTC)>Именно так. Но с какого перепуга пешеход должен предупреждать вас о своих маневрах? Это - его терриория в первую очередь
Вот именно из-за хозяйского отношения к дороге и позиции, что все должны к пешеходу подстраиваться и происходят аварии. Простая вежливость на дорогах очень важна.
>Я неоднократно попадал в неприятные ситуации, когда я - на скорости, и вдруг возникает препятствие, и очень хорошо, что это заканчивалось максимум моими полетами через руль.
Может, попробовать хороший велосипед с настраиваемой вилкой, позволяющий прыгать через препятствия?
>Например, зацепил педалью. Представили, каково это?
Да. У моего зятя педали с шипами. И практически каждый день, когда я свой ставлю на импровизированную стоянку, обязательно стукнусь об эти педали. Неприятно, бывало покрасенение кожи. Но через несколько минут бесседно проходило, не оставляя царапины.
От своих педалей, хоть они и без шипов, я часто получаю удары. В основном из-за неудобного положения велосипеда, когда я его несу куда-то. Я знаю, что можно было бы по-другому взять, то ради скорости оставляю все, как есть. В результате на голенях часто появляются синяки и царапины. Но до состояния, чтобы было "кровищи немерено", мне никогда не удавалось доходить. И мне кажется, это невозможно.
>Разгонялся до 56.
Оооо... На тротуаре?
>просто есть определенный процент дебилов.
Да :( Соглашусь с вами.
no subject
Date: 2010-06-14 08:20 am (UTC)Кроме грамотности, есть законы физки. Если вы едете хотя бы 20, и за 2 метра от вас я резко останавливаюсь и делаю резкое движение в сторону (варианты: увидел знакомого в проезжающем авто; увидел автобус - побежал; пропустил встречного велосипедиста; просто эмоционально изображаю что-то для собеседника; что-то привлекло внимание в стороне и еще стопицот вариантов), то вы НЕ успеете сделать ничего. К тому времени вы не готовы и не ожидаете моего движения, я - один из сотен, мимо которых вы только что успешно проехали. Проблема как раз в том, что те, кто так ездит, уверены себе не потому что они реально успеют что-то сделать, а потому что "так уже езжу не первый год и все нормуль".
Велосипедист, наверное, тоже прикидывает траеторию движения.
> Нет, чаще считают, что человек будет продолжать двигаться по траектории, по которой двигался все эти секунды. Как правило, это так, но не всегда - вчем и проблема. Пешеход - менее предсказуемое явление, чем авто.
> Вот именно из-за хозяйского отношения к дороге и позиции, что все должны к пешеходу подстраиваться и происходят аварии. Простая вежливость на дорогах очень важна.
Это относится даже к ситуациям без велосипедов: лично я ненавижу, когда пять жырных теток фронтом неспешно ползут по тротуару, перегораживая все пространство. Хочется взять и уебать (с). Эта вежлисвость относится ко всем без исклоючения участникамм, так что байкеры и тут не в приоритете.
>Я неоднократно попадал в неприятные ситуации, когда я - на скорости, и вдруг возникает препятствие, и очень хорошо, что это заканчивалось максимум моими полетами через руль.
Может, попробовать хороший велосипед с настраиваемой вилкой, позволяющий прыгать через препятствия?
Может, купить самолет? У меня не самый плохой байк, а под препятствиями я подразумевал резко выскочившего на путь человека или натянутый поводок между бабулей и собакой, который я в ночи не заметил. Полеты через руль были тогда, когда я ленился отстроить передний гидравлический тормоз, и при внезапном препятствии на автомате давил на обе ручки.
> Но до состояния, чтобы было "кровищи немерено", мне никогда не удавалось доходить. И мне кажется, это невозможно.
Педаль с шипами на скороти могла разрезать кожу. А кровищи немеряно - не оязательно от глубоких ран. Но приятного мало, и тот байкер неправ энивей.
>Разгонялся до 56.
Оооо... На тротуаре?
В Зеленограде хороший асфальт :) 56 - на мосту, который имеет выгнутую форму, а на тротуаре Центрального проспектеа - больше 40.
no subject
Date: 2010-06-14 10:13 am (UTC)>Это относится даже к ситуациям без велосипедов: лично я ненавижу, когда пять жырных теток фронтом неспешно ползут по тротуару, перегораживая все пространство. Хочется взять и уебать (с). Эта вежлисвость относится ко всем без исклоючения участникамм, так что байкеры и тут не в приоритете.
Да. Но когда подобным образом перекрывают путь, можно вежливо попросить пропустить, чем идти сзади и молча злиться.
Да, вежливость, конечно, должна относиться ко всем участникам движения.
>Педаль с шипами на скороти могла разрезать кожу.
Но как ухитриться задеть педаль? Она ж сбоку. Мне кажется, при столкновении задеть можно только колесом, либо рулем. Тут только сам велосипедист может поцарапаться о свою педаль, если неловко и невовремя сделает движение ногой.
>В Зеленограде хороший асфальт :) 56 - на мосту, который имеет выгнутую форму, а на тротуаре Центрального проспектеа - больше 40.
Ну, на мостах каждый может - много ровного асфальта. А вот 40 на тротуаре... Значит, у вас действительно хороший вел. :)
no subject
Date: 2010-06-14 10:39 am (UTC)Просто примите на веру.
Агрессивная шипованная педаль МТБ-шника (мои шимано, например) на скорости 10-12 км/ч запросто вырывает здоровенный кус мягкого икроножного мяса пешехода.
>можно вежливо попросить пропустить
Так и делаю, никогда не встречал агрессии в ответ.
no subject
Date: 2010-06-14 08:34 am (UTC)1. В столкновениях всегда виноват тот, кто сзади - на автодорогах, горнолыжной трассе или тротуаре.
2. Если байкер едет навстречу, некоторые неуравновешенные граждане начинают метаться - это следует учитывать, сбавлять скорость и спокойно давать понять, с какой стороны ты планируешь объезжать.
Вообще-то, мне доставляет кайф слаломить между гражданами :) Но правда, я реально пытаюсь смоделировать, что может произойти, и результат, как правило, очень неприятен.
no subject
Date: 2010-06-14 07:57 am (UTC)Сам страдаю от отсутствия велодорожек, но слаломом на скорости среди пешеходов заниматься не буду никогда. Если тротуар заполнен, поведу байк за руль, если пешеходов немного и возможно объехать их на малой скорости, займусь этим.
На тротуаре никогда не разогнаться до той скорости, которая достигается на аналогичном участке проезжей части. А ездить по проезжей и вполовину не так страшно, как многие считают. Даже мифическое перестраивание в левый ряд с последующим поворотом налево на перекрестке не так сложно выполняется. Так что велосипедистов, гоняющих по тротуару, я оправдывать не буду. Тут виновато не государство, не построившее велодорожек, а элементарное отсутствие мозгов.
Как быть? Увидите идиота, мчащегося на всех парах, - хватайте и разбирайтесь. Можно перекрыть дорогу а-ля "трус, балбес, бывалый". Можно толкнуть проезжающего велосипедиста, желательно, не в сторону проезжей части. Выражение "палки в колеса", кстати, тоже придумано не на пустом месте. Синяки и пара сломанных спиц послужат уроком.
no subject
Date: 2010-06-14 08:01 am (UTC)Я так и не научился делать это спокойно. Автомобилисты велосипедистов почему-то редко замечают. Никогда не знаешь, притормозит ли парень в левом от тебя ряду, увидев твою поднятую руку.
no subject
Date: 2010-06-14 08:31 am (UTC)Не совсем по правилам, но что делать, одновременно поднять руку и оглянуться чревато последствиями) думаю с собой зеркальце начать возить.
no subject
Date: 2010-06-14 08:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-14 10:43 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2010-06-14 08:25 am (UTC)Тока они ж, сцуки, и сзади налетают.
no subject
Date: 2010-06-14 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-14 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-14 10:16 am (UTC)Но так как тыры пыры у нас велодорожек нет, по краям всех дорог несанкционнированные парковки (и это неправильно, конечно), то многие ездят по тротуарам. Прежде всего начинающие (и это тоже понятно).
Но. Надо чётко понимать, если уж едешь по тротуару, что тротуар для пешеходов. И на тротуаре пешеход тебе ничего не должен. Он не должен занимать какое-то крайне правое положение. Он не должен иметь глаза на затылке, чтобы вовремя среагировать на несущегося сзади велосипедиста. Он не должен двигаться строго в своей полосе.
Посему гонять можно по дорогам, паркам, безлюдным тротуарам, ну а по-людным нужно двигаться максимально осторожно, вообще не рассчитывая на правильную реакцию пешеходов, они и не должны. Любое столкновение велосипедиста и пешехода на тротуаре будет на совести велосипедиста. Да, и по-моему есть правило насчёт движения не более 13 км/ч на тротуаре.
Что же касается безобидности травм от столкновения с велосипедом, то это не так:
http://oao.prc.su/blog_post.php?blogid=8529&p=491356
Правда, тут вина пешехода — трасса-то спортивная. Соответственно нечего там было гулять.
no subject
Date: 2010-06-14 10:33 am (UTC)На каком основании вы написали "Фантастическая дура. Вот из-за таких персонажей хуёво относятся и к нормальным велосипедистам."?
no subject
Date: 2010-06-14 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2010-06-14 10:36 am (UTC)А вообще, наверное, правильно, что он уехал. Если она заорала, но не валялась на дороге, а спокойно стояла на своих ногах, ее сопровождающие вполне могли избить и покалечить этого велосипедиста и его вел, если это гопники какие-нибудь. У них просто был бы повод кого-то избить и опустить.