[identity profile] neonosique.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
А подскажите по поводу охранной собаки.
Нужен верный друг для сына 2,5 года, хороший охранник.
Живу загородом, пока щенок думал дома, а потом построить большой вольер, может даже с отоплением, и на улице пусть живет.
Присматриваюсь к немецкой овчарке.

Где покупать, как выбирать, сколько стоит. На титулованных родителей похер.
Или может другую породу посмотреть?

Date: 2011-01-26 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Хаски - надо постоянно гонять. Иначе будет хреновое развитие. Плюс - не охранная собака ни разу. Медведя за вас порвет. А человека - никак.

Date: 2011-01-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Вот, ознакомьтесь:



Это работа немки (в начале) и РЧТ. Почувствуйте разницу.

Черныш - работает НЕ НА КУРАЖЕ. И это его сильнейшая сторона. Обратите внимание как он мгновенно переходит от "боя" к "отставить" по команде хозяина.

Это - идеальная психика.

А заодно и оцените перспективы идиота, решившего залезть к вам на участок или обидеть вашего ребенка, если у вас будет вот такая вот зверушка. :-)

Date: 2011-01-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] anima-mundi.livejournal.com
Эх, если когда-то заведу собаку, то именно РЧТ! =)
Очень солидно выглядит и хорошие характеристики по Вашему описанию. И видео много о чем говорит!

Date: 2011-01-26 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Короче - ЖЖ глючит. Вот прямая ссылка.

http://www.youtube.com/watch?v=Jqs6CI5JFO0

From: [identity profile] starushkaqu.livejournal.com
а придётся научиться

сходите обязательно на занятия - посмотрите как выглядят обученные послушные собаки
и как милашки-обаяшки неслухняные

заморочаетесь без дрессировки, потом не будете знать куда взрослую собаку пристроить
кароче либо вы с ней занимаетесь ДОЛГО
либо может так выйти, что придётся её усыпить (это в экстремальном случае неповиновения)

собака - это очень серьёзно!
на хаски лучше любоваться, маламут вот тож красавец :) мало ли очаровашек

Date: 2011-01-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Ньюф. Шум поднимет грабитель.

--------------------------------
Ньюфаундленд - это глыба мрака,
Черная ласковая собака.
В теплую шерсть я лицом зароюсь,
Словно ночной тишиной укроюсь.
Будет у ног моих вечер целый
Черная псина с душою белой.
Ухом не дергай, лежи бесшумно,
Взглядом не спрашивай, ты же умный..
Кто наши мысли тревожить станет,
Ночь подойдет и в окно заглянет..
Теплая глыба живого мрака –
черная, ласковая собака.

Лев Друскин.

Date: 2011-01-26 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Хм... РЧТ в качестве первой собаки... Ну это надо сильно человека не любить, чтобы такое посоветовать...

Я вот тоже могу рассказать, что кавказы - самые милые и добродушные собаки... Но меня и ирландцы неоднократно с ног до головы облизывали. Не мои, кстати.

РЧТ - это оружие. И создавался как оружие, и в СССР был ограничен в возможности разведения (в отличии от кавказов, например).

У кавказов черный окрас генетически связан с злобностью, неуравновешенностью психики. На основе каких пород РЧТ создавался?
Вот то-то. РЧТ хорош, если им заниматься постоянно. И не в руках дамы.

Date: 2011-01-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Ну... Если она комплекцией как Валуев, то сойдет.

Я видел поводок РЧТ в руках хрупкой девушки. Которая ехала на брюхе метров 200, хорошо что по снегу.

Я, собачник, этой породы побаиваюсь. Хотя с чужими кавказами, ирланцами, ротьками общаюсь легко и непринужденно.
А насчет размеров... Посмотрите на мою мечту - тибетского мастифа. После чего Вам ньюф болонкой покажется...

Date: 2011-01-26 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Любовь зла. Но выбирайте тогда в качестве первой собаки кого-нибудь попокладистее.

Date: 2011-01-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Рчт в основе ризен. Ризен типовой "немец". Типовой "немец" - это породы заточенные под полное подчинение хозяину.

Кондор, простите, но вы по моему в вопросе вообще некомпетентны!

Date: 2011-01-26 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Я с РЧТ не работал, но много смотрел на них в конце 80-х в питомнике ДЛТ, когда выбирал собаку. Возможно, за двадцать лет порода изменилась - она достаточно молода для этого. Собак непосредственно "Красной звезды" видеть пришлось только издали. Так что да - в этом вопросе я некомпетентен.

А вот с кавказами - извините, подвиньтесь.
И с ньюфами.
И с немцами/восточниками. И с ирландцами.

Я не заводчик, но этими породами я занимался активно, пока мог это себе позволить по здоровью.

Вы уверены, что топикстартер справится с РЧТ, что он найдет правильный питомник, правильного инструктора, что не свалит все это на жену, которая просто может элементарно не справиться с псинкой?

Я не уверен.

Я так же уверен, что психику ньюфа, сенбернара испортить гораздо тяжелее.
Хотя - видел и такое. И даже пытался заниматься перевоспитанием искалеченной лендзирихи. Кончилось это очень печально.


ЗЫ. в стандарте FCI (ну не нашел я сейчас РКФ, очень лень искать, да и стандарты FCI к нашим породам мягче) сказано:

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Все отклонения от стандарного прикуса, отсутствие любого зуба. Трусость, холеричность, неуправляемая агрессивность. Крипторхизм полный или односторонний. Кобели в сучьем типе.Чисто черный (угольный) с черным подшерстком, печеночный разных оттенков окрас; черно- и печеночно-подпалый, черно- и кофейно-пегий и белый с черными или кофейными пятнами. Бело-черный, черно-белый, печеночно-белый, бело-печеночный. Генетически ослабленная пигментация: пепельный в сочетании с серой обводкой век и светлыми глазами; палевый или светло-рыжий в сочетании с коричневыми обводками век и губ, с коричневой мочкой носа и светлыми глазами. Чепрачный при любом цвете подпала кроме белого.Трусость, безудержная агрессивность, холеричность. Мягкая, волнистая, очень короткая (кротовая) шерсть. Врожденная куцехвостость.


Date: 2011-01-26 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Да - речь о кавказе.

Date: 2011-01-26 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
А книга "Генетика кавказской овчарки" у меня слишком далеко зарыта - где-то в тех.библиотеке. Доберусь до нее весной, когда буду ее перевозить. Тогда можно будет продолжить разговор.

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-26 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:00 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kondor.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-27 10:37 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Не слушайте кондора. Без обид но он фигню полную несет. Нереальную. Пассаж о черных агрессивных рчт особенно хорош.
Смело берите. Просто воспитывайте со щенячьего возраста и будет вам верный и надежный друг и защитник.

Date: 2011-01-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Вот нифига. КО в гибридизации задействовали эпизодически. Сотая часть крови дай бог.
Черный там от постоянно примешивавшегося ризена.

Вариант "ризенообразный" менее агресивен чем терьеристый. Сука - не доминантна.
А оружием является любая собака. Понятно что РЧТ надо будет воспитывать. А кого не надо? Пуделя? Чихую
В качестве первой псины вполне. Просто при покупке брать щенка от неагрессивных родителй. Такая линия есть почти в каждом питомнике. Суку, разумеется.

И пройти с ней ОКУД и базис ЗКС. ОКУД - можно вообще дома и самостоятельно.

У меня в соседнем подъезде живет девушка с диким кане-корсе. Девушка - тростиночка. Тем не менее - справляется.
А ведь у РЧТ психика в разы стабильнее, а по силе где-то бдизко.

Date: 2011-01-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Ну у меня кавказка была милейшая девочка... Очень любила на гостей бросаться. В смысле - на колени к ним, и вылизывать, вылизывать...
На кухне стоял специальный стул, на который садится разрешалось не многим, чтобы инфаркт не хватил...

В генотипе РЧТ есть кавказ. Для них (кавказы, среднеазиаты) черный ген - выбраковка. Я в свое время рассматривал вариант брать щенка РЧТ из питомника ДЛТ(см. историю породы), выяснял все об этой породе. Не рискнул. С тех пор их конечно разбавили, но...

Хорошая собака, но не в качестве первой.

Date: 2011-01-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Повторюсь - КО там чуть. Кот наплакал. Черных КО - первый раз слышу что бы обижали. Собаки как собаки. Мать моей первой служебной собаки (КО равнинного типа) была как раз чернобуркой. Ничего - адекватная псина.
При этом - повторюсь, цвет рчт не соотносится с их психикой никак. Это - НЕ КАВКАЗЦЫ.

ОСНОВНЫЕ ПОРОДЫ ГИБРИДИЗАЦИИ У РЧТ - ризен, эрдель, ротвейлер.
Больше ризен и ротвейлер даже. Все остальное КО, ньюфы, по слухам даже сенбы для росту) - приливались "постольку-поскольку".

Главное правильный питомник короче.

Date: 2011-01-26 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
В генетике не бывает чуть.

У кавказов черная отбраковка - норма. За пруфом сейчас не полезу, книжка далеко.

Ну да, SUN Sparcstation - шикарная машинка, но вот юзеру, которому нужон эксель я ее не порекомендую.

Date: 2011-01-26 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Без обид, но такубю херню сейчас гоните что оторопь берет. Увидит кто из кинологов - засмеют, честное слово.
Даже не вижу смысла дальше спорить.

Date: 2011-01-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kondor.livejournal.com
Не спорьте, читайте стандарт на породу.

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2011-01-26 09:00 pm (UTC) - Expand