А что такое мошенничество?
Jun. 2nd, 2012 05:10 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
kray-zemli.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqСтатья в УК ничего не проясняет.
Недавно прочитал новость: тётка продавала маразматическим бабкам обычные стельки за 3-5 тыщ рублей, якобы они особенные и помогают от всех болезней. И её засадили за мошенничество.
С другой стороны, по телевизору вон регулярно рекламируют всяких там колдунов-целителей-экстрасенсов, "завтрак для иммунитета" и прочую муть сомнительной эффективности. Рекламируют уже месяцами, и вроде бы никто никого не сажает.
Капитализм основан на грабеже и обмане (ещё Маркс писал), товары и услуги -- побочный эффект. Люди животные, смысл жизни животных -- жрать друг друга и конкурировать по Дарвину. Именно поэтому капитализм идеально подхожит обществу людей.
Так вот, и в первом, и во втором случае, люди просто занимаются так называемым "бизнесом", а именно -- продажами.
Почему в одном случае -- это мошенничество, а в другом -- нет?
Где проходит грань? Каков критерий?
Недавно прочитал новость: тётка продавала маразматическим бабкам обычные стельки за 3-5 тыщ рублей, якобы они особенные и помогают от всех болезней. И её засадили за мошенничество.
С другой стороны, по телевизору вон регулярно рекламируют всяких там колдунов-целителей-экстрасенсов, "завтрак для иммунитета" и прочую муть сомнительной эффективности. Рекламируют уже месяцами, и вроде бы никто никого не сажает.
Капитализм основан на грабеже и обмане (ещё Маркс писал), товары и услуги -- побочный эффект. Люди животные, смысл жизни животных -- жрать друг друга и конкурировать по Дарвину. Именно поэтому капитализм идеально подхожит обществу людей.
Так вот, и в первом, и во втором случае, люди просто занимаются так называемым "бизнесом", а именно -- продажами.
Почему в одном случае -- это мошенничество, а в другом -- нет?
Где проходит грань? Каков критерий?
no subject
Date: 2012-06-02 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 12:34 pm (UTC)А ваше "попробуем, но ничего не обещаем" напоминает следующую историю:
Но ведь обман же! Пусть и не обещают! Да и ко всяким лохотронам и шулерству можно вашу отмазку применить: ведь не обещают 100% выигрышь.
no subject
Date: 2012-06-02 06:57 pm (UTC)А вот продавать товар с заведомо отсутствующими потребительскими свойствами, которые явно не указаны в его инструкции/спецификации/лицензии это уже совсем другой коленкор. Так что все упирается в формальности и бумажки. Кто опу прикрыл - тот честный человек.
no subject
Date: 2012-06-02 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 12:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 12:43 pm (UTC)Что конкретно из этой фразы вам непонятно и причем тут экстрасенсы?
no subject
Date: 2012-06-02 01:01 pm (UTC)Почему в одних случаях использование обмана для провокации на покупку считается хищением, а в другом -- нет?
А ещё мошенничеством почему-то часто называют межгород через интернет (http://www.finansmag.ru/articles/67287). Кто там кого обманывает и у кого чего похищает -- я так и не понял.
PS: Я знаю, что если нагрели на бабки -- то это не мошенничество, а несколько по-другому называется. Неважно.
no subject
Date: 2012-06-02 01:06 pm (UTC)вы путаете понятия уголовного кодекса и бытовые понятия.
no subject
Date: 2012-06-02 01:14 pm (UTC)Я представляю сферический честный суд в вакууме так. Есть конкретные критерии, прописанные в законодательстве. Судья использует свои полномочия, чтобы собрать максимум информации об инциденте (свидетели, экспертизы и т.п.). Если в результате критерии удовлетворяются -- то вменяется вина и назначается срок заключения. Если критерии не удовлетворяются -- подсудимый оправдывается.
При такой схеме, важны конкретные критерии, "программа" тестов, по которой должен действовать сферический честный судья в вакууме. Вот они меня и интересуют. А суд -- это просто бездушный робот, который должен по установленной программе работать.
no subject
Date: 2012-06-02 01:29 pm (UTC)ваш сферический суд в вакууме действительно применим только к роботам. вы никогда не сможете создать свод всех критериев, описывающих различие обмана и не-обмана. да и для остальных статей УК это тоже невозможно.
именно поэтому судят люди, и судья решает наличие обмана в каждом конкретном случае.
например, я продаю чудодейственные стельки из шерсти монаха-буддиста, с рождения не вкушавшего мяса и не причинявшего вреда ни одному творению. мои стельки заряжены энегрией чистоты хунь-вонь-ссынь, которая проникает через чакры на ваших пятках и очищает вашу карму.
одна стелька стоит 3000 рублей, пара - 5000. три пары - 13000.
попробуйте доказать, что я мошенник. с помощью конкретных общеприменимых критериев.
no subject
Date: 2012-06-02 01:41 pm (UTC)Про энергию хунь-вонь-ссынь тоже можно придумать. Изъять с конвеера несколько стелек, которые ещё не были заряжены энергией и несколько которые были. Проследить, что при этом не было совершено никаких дополнительных манипуляций и прочих секретных пометок (если того требует ритуал -- проставить такие же пометки на незаряженных стельках). Потом найти сооветствующего специалиста и попросить его определить, из каких стелек энергия проникла, а из каких -- нет. Если в условиях слепого двойного теста он угадал существенно лучше, чем наугад, то проверку можно считать пройденной.
no subject
Date: 2012-06-02 01:44 pm (UTC)а на самом деле, мои волшебные стельки суд признает обманом только тогда, когда найдется кто-то, кто напишет в милицию заявление, что он стельки купил, а карма как была грязная, так и осталась.
no subject
Date: 2012-06-02 01:57 pm (UTC)Критерии вполне объективны. В первом случае -- вообще всё просто. Что касается второго -- двойной слепой тест используется при клиническом испытании лекарств.
no subject
Date: 2012-06-02 02:03 pm (UTC)а во втором случае вашу экспертизу запросто можно оспорить недостаточной квалификацией эксперта.
вы правильно говорите, если никто не сообщил суду о факте обмана -- то и судить некого. я могу обмануть во всем, нет никакого монаха, нет никакой энергии, и вообще это не стельки, а бюстгальтер. но если он работает и покупатели довольны и вообще ищут меня с собаками чтобы купить еще несколько пар, то никакого мошенничества нет, потому что никто не пострадал
no subject
Date: 2012-06-02 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 02:16 pm (UTC)тогда элементарно решается вызовом свидетелей.
no subject
Date: 2012-06-02 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 02:24 pm (UTC)стукач может написать, что шерсть вообще добывается вампироборотнями - некропедофилами с нарушением санитарных норм.
no subject
Date: 2012-06-02 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 01:56 pm (UTC)но я бы, охраняя стельки, сказала, что монах стал архатом уже 40 лет назад и хрен вы его допросите.
а шерсть монаха получила еще моя бабка, и с тех пор наша семья крутит эти стельки, не жалея живота своего. бабушка крутила, молодой померла, сто душ спасла. мама крутила, молодой померла, тысячу душ спасла! я кручу, помру скоро, десять тысяч душ спасти хочу!
no subject
Date: 2012-06-02 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 02:07 pm (UTC)в бытовом плане можно кого угодно считать мошенником. а в плане уголовной ответственности все далеко не так.
no subject
Date: 2012-06-02 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-02 07:14 pm (UTC)