![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
chabapok.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqВикипедия пишет, что оптимальность крепости = 40% не была выведена Менделеевым. Если немножко подумать, это очевидно и без википедии.
Но тогда вот вопрос - какая крепость спирта является оптимальной для употребления, по какому критерию выведен этот оптимум?
А то я сомневаюсь: может вообще 75% - это самое труъ, а мужики не знают и пьют 40, думая что Менделеев прав. :))
Но тогда вот вопрос - какая крепость спирта является оптимальной для употребления, по какому критерию выведен этот оптимум?
А то я сомневаюсь: может вообще 75% - это самое труъ, а мужики не знают и пьют 40, думая что Менделеев прав. :))
no subject
Date: 2012-11-23 11:37 am (UTC)Вот и вся логика.
no subject
Date: 2012-11-23 11:45 am (UTC)Очевидно, это не правильно, и в стране где все для людей крепость должна быть пересмотрена исходя из других критериев, у которых выше user-frendly.
no subject
Date: 2012-11-23 04:29 pm (UTC)«До появления в России спиртометров крепость водно-спиртовой смеси измерялась так называемым «отжигом». Если из подожженного вина выгорала ровно половина, такое вино называлось полугаром. Полугар, крепость которого составляет 38,3 %, и служил базовой нормативной единицей. Впоследствии, когда крепость стала измеряться спиртометрами, министр финансов Российской империи М. Х. Рейтерн предложил округлить эту цифру до сорока. Причин было две: удобство подсчета объёмов произведенного вина и своего рода запас «на усушку и утечку», с тем, чтобы потребитель в любом случае гарантированно получал привычные 38 «полугарных» градусов. Предложение было принято, и с 1866 г. сорок градусов стали нормой. Причем, следует заметить, что речь шла исключительно о нижнем пределе крепости, а вовсе не о строгом соответствии этому показателю.»
(Википедия)
«40% ввели в Англии, чтобы проще было собирать налоги с винокурен... как прозаично.»
«чиновники установили 40 градусность водки, просто округлили 38 градусную водку под названием "полугар" и закрепили 40% в уставе о питейных сборах от 6 декабря 1886 года. В общем - это из-за налогов.»
(эти ваши Интернеты)
— Похоже на правду. Просто круглое и удобное в расчетах число.
no subject
Date: 2012-11-23 07:17 pm (UTC)Но у нас то умножает циферки кремниевый камушек.
Так почему бы не пересмотреть это число в пользу удобства приема продукта, а не удобства умножения?
no subject
Date: 2012-11-23 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:55 am (UTC)максимум что нагуглилось - некоторым так удобно считать. Некоторые продавцы бодяжат до тех пор, пока кидалово невозможно вычислить. Очевидно, все это критерии, ориентированные не на потребителя. Они ориентированые на лентяев-налоговиков, и на барыг-кидал.
Уважающий себя производитель, который ориентируется на потребителя, из этих критериев исходить не должен.
no subject
Date: 2012-11-23 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 08:58 pm (UTC)А вот пить хороший продукт с градусом больше 40 -- это вполне. Только в режиме "наслаждения", т.е. кончиком языка, как я люблю пить хороший виски или ром, а не в плане быстрее залить глаза. Тут уж индивидуально.
no subject
Date: 2012-11-23 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 04:31 pm (UTC)Водка была и до него...
Только в России она всегда называлась хлебным вином.
Промышленник Смирнов производит продукт «Вино хлебное №21».
no subject
Date: 2012-11-23 11:44 am (UTC)Оптимальной для употребления является крепость национального напитка, официальная медицина до сих пор считает дозу 0,75 водки смертельной для взрослого человека.
no subject
Date: 2012-11-23 11:48 am (UTC)Где можно ознакомится с его работой, по какому критерию выведен оптимум и какое отношение этот критерий имеет к приему напитка внутрь?
Вопросы риторические, очевидно же, что если он что-то и вывел, то питье тут вообще не при чем.
no subject
Date: 2012-11-23 11:55 am (UTC)А питье, да, вообще ни при чем. Это потом придумали.
no subject
Date: 2012-11-23 12:03 pm (UTC)И если Менделеев решил, что так оптимально бодяжить - это еще не означает, что такое оптимально принимать.
Менделеев был не биологом и измерительных средств параметров метаболизма тогда не существовало. Максимум что он мог - это использовать какие-то технические и химические критерии оптимизации. С питьем они ничего общего не имеют.
no subject
Date: 2012-11-23 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:51 am (UTC)Это крепость вычисленная из критериев, которыми руководствуются потребители напитка.
no subject
Date: 2012-11-23 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 11:58 am (UTC)Это те критерии, ради которых напиток употребляется.
> И кто когда подобное "вычислял"?
Ответственный производитель должен стремиться к повышению качества, поэтому обязан это вычислять.
Потребитель доверяет Менделееву и верит мифу, что Менделеев доказал, что 40 - оптимум (или даже - идеал, судя по каментам).
no subject
Date: 2012-11-23 12:04 pm (UTC)Зачем производителю менять параметры от которых потребление не зависит? Ну продавайте вы водку крепостью 80%. Будут брать вдовое меньше бутылок. Только и всего. Качество продукта с крепостью никак не связано.
no subject
Date: 2012-11-23 12:07 pm (UTC)Правильно. Или 20% - будет экономия на сырье.
> Качество продукта с крепостью никак не связано.
тогда почему не 1%? Очевидно, связано.
no subject
Date: 2012-11-23 12:10 pm (UTC)Ну дык есть же и кефир и безалкогольное пиво.
Или вы хотите сказать что все алкогольные напитки с крепостью отличной от 40% худшего качества?
no subject
Date: 2012-11-23 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:36 pm (UTC)То, что сегодняшние 40% - исторически сложившаяся пропорция, не имеющая ничего общего с потребительским качеством, это очевидно.
Ведь лучшая растворимость в воде не подразумевает лучше потребительские качства. Вообще, если на то пошло, как таковая целесообразность растворения спирта в воде - совсем неочевидна.
no subject
Date: 2012-11-23 04:33 pm (UTC)Однако могут лицо побить. ;)
no subject
Date: 2012-11-23 07:28 pm (UTC)Если скажешь, что надобяжил меньше 40 - побьют, скажешь что больше - разведут до 40. 40 потому, что прижилось. Вряд ли среднестатический потребитель задумывается о оптимуме с точки зрения потребления. Но я все же задумался. И вот что выходит: бодяжат до 40% потому, что древним налоговикам так было легче считать, а принимают внутрь сами. И тут я вижу подмену понятий и отсутствие какого-либо внятного обоснования. Бодяжить надо до той консистенции, которую удобней всего будет пить. Никто не доказал, что она =40, и получается, что никто не задумывался - меньше 40 она или больше.
Мне кажется, что там тупо чем выше градус - тем лучше.
no subject
Date: 2012-11-23 09:12 pm (UTC)Нам тут "крепостные" возят... мы заказываем... они выгоняют кантри-виски... тройной очистки... из сахара... как слеза девственницы... 60 оборотов минимум... пьется как водичка... И цена 6 баксов за литр. Как не брать? Берем сразу канистрами, чтобы было...
Лучше 1 глоток хорошего продукта под настроение с перспективой прогрессии, чем пять глотков шершавого позора с кислой рожей после первого глотка. Тут до бабки не ходи.
Мне противно пить ниже 40°, особенно если оно домашнего приготовления. Более того, я точно ощущаю градус уже ниже 30°, чем еще больше огорчается мое бытие. (С таких гостях быть долго не хочется.)
Однако это не мешает Восточной Европе пить водку 30° и даже 20°... Но там, правда, акцизы. И они на спирт, а не на воду, поэтому спирта в водке все меньше. И мне противно от польской водки. Я ее не пью. Фу.
С точки зрения потребления — только 40°. Дома делаю даже чуть больше — развожу 60/40 по массе, а не по объему (лью на весах). Рекомендую. Разница таки есть.
no subject
Date: 2012-11-23 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 12:16 pm (UTC)http://arkhip.livejournal.com/333387.html
no subject
Date: 2012-11-23 12:31 pm (UTC)