(no subject)

[australopitech.livejournal.com]

Вопрос по психологии

Есть такая старая притча, которую уверен знают все:

Три каменотёса сидят за работой. К ним подходит прохожий и спрашивает: "Что вы делаете?"
Первый: "Обтесываю камни".
Второй: "Зарабатываю своей семье на пропитание..."
Третий: "Я строю Шартрский собор!"

Где-то когда-то краем глаза я видел в сети заметку (или в книге это было?), что третий ответ - это ответ человека с психическим отклонением. Ну то есть, условно говоря, если человек гордится тем что бережёт леса Амазонки, а вместе с ними и всю Тундру, не пользуясь спичками, а зажигая газ исключительно пьезозажигалкой, то ему требуется помощь психиатра. Нагуглить заметку не получается, потому что эта притча так распространена, что вываливается в результатах поиска десятками ссылок.

В общем, не знает ли кто случаем на какой синдром похоже такое поведение?

Comments

[karpion.livejournal.com]

Вообще-то, поведение мотивация третьего каменотёса - самая правильная, самая полезная для общества.

[kincajou.livejournal.com]

именно поэтому он опасный псих и его надо лечить. Себя надо любить!

[dr-trans.livejournal.com]

+1

Гораздо больше пользы, если каждый будет думать о себе, а не обо всех сразу. Тогда вокруг каждого будет сфера благополучия (небольшого радиуса), но эти сферы сомкнуться, создав благополучное общество. А думать о других -- это плевать в космос.

[dims12.livejournal.com]

> если каждый будет думать о себе, а не обо всех сразу.

А кто сказал, что "строю собор" -- это мысль обо всех? Это мысль о себе. Просто человек таким образом воспринимает свою работу -- как движение к резульату, которым можно гордиться. Просто некоторые думают о себе примитивно (пожрать, по.рать), а другие -- более сложно. Разницы нет, кроме уровня развития.

[dr-trans.livejournal.com]

Несопоставимый масштаб "один человек - собор". Это то же самое, что и "один человек - тайга". Один не спасет тайгу и не построит собор. Отсутствие или присутствие этого одного человека для собора и тайги тоже пройдет незамеченным.

Кстати, работников нанимают как раз не на "постройку собора", а именно "обтесывать камни".
Это чистая мания величия отдельного каменотеса или отдельного человека с пьезозажигалкой.

[dims12.livejournal.com]

> Несопоставимый масштаб "один человек - собор".

Почему? Есть проект -- "строительство собора", а третий каменотёс просто осознаёт, что в нём участвует. Что тут несопоставимого?

> Один не спасет тайгу и не построит собор.

Ну и что? Он же не говорит "я один тут строю этот собор, а вы все вонючки". Он просто говорит за себя. Человек должен осознавать свою деятельность в масштабе. Другое дело, что такой человек, вероятно, не остался бы простым каменотёсом, а поднялся бы выше по служебной лестнице. Но тут уж ничего не попишешь -- таковы условия притчи.

> Отсутствие или присутствие этого одного человека для собора и тайги тоже пройдет незамеченным.

Ну это из серии "сколько стоит капля водки". Давайте изымать из проекта по одному человеку, каждый из которых якобы "незаметен" -- в итоге проект развалится. Значит, у каждого всё же был ненулевой вклад в работу.

> работников нанимают как раз не на "постройку собора", а именно "обтесывать камни".

У нас -- может быть. А на Западе всякая там корпоративная культура, миссия компании и прочее такое. Капиталисты зря тратиться не станут -- доказано, что человек лучше работает, если ему не просто тупо задания дают и/или платят зарплату, а если ему известна общая цель, миссия и он её разделяет.

Аб чём, кстати, и речь. На Автовазе, наверное, работники просто болтики заворачивают. Иначе невозможно объяснить некоторые особенности конструкции жигулей :) А на Мерседесе, вероятно, рабочие осознают, что создают нечто вроде произведения искусства...

[dr-trans.livejournal.com]

В крупной организации действительно работают винтики, но для того их и промывают активно всякой лабудой, чтобы они не думали, что они винтики. Пропаганда -- великая сила. "За Сталина-а! Ур-ра-а!" А будут ли все "за Сталина", если убрать заградотряды НКВД? ;)
В корпорациях стадо держат социалкой и разрешают брать кредиты в счет зарплаты, чтобы иметь гарантию, что винтик будет работать, пока не погасит кредит. Поэтому внедряется мысль что кредиты брать круто. Машина в кредит -- это корпоративная культура в среде планктона. Только сам планктон не понимает сути процесса.
Если он рубит камень, то он и будет рубить камень. И никто его не будет повышать. Сказку о строительстве собора и великой миссии вбита ему в голову именно для того, чтобы он бодрее рубил камень.

[rbs-vader.livejournal.com]

Толстовато.

[dr-trans.livejournal.com]

Можно и ажурнее выпилить, но у меня есть работа.

[rbs-vader.livejournal.com]

Для местного цирка сойдет.

[dr-trans.livejournal.com]

Вот и я так думаю.
Тут, судя по каментам, все равно большинство как раз "заботящиеся о судьбе тайги", но с дыркой на колене собственных штанов.

[dr-trans.livejournal.com]

Вот тут был вопрос - http://useless-faq.livejournal.com/13774842.html

Если КАЖДЫЙ будет следить за СВОИМ двором и думать о СВОЕМ дворе, то ВЕСЬ город будет нарядный.
А ОДИН человек с лопатой и кисточкой, даже очень активный, НИЧЕГО не сделает.

[rbs-vader.livejournal.com]

Да нифига. Будет, как на рисунке у Ганса, ща покажу:



И что, сука, характерно, Богатые и Успешные часто даже не могут общую дорогу у себя сделать нормально, а то как же, это ведь вкладывать в Общее! Кадавры Выбегалло, фигли.

[dr-trans.livejournal.com]

Да, так у нас.
И эта разница хорошо заметна, если сравнить жилой объект, выстроенный в рамках инвестирования (клубный) с жильем, которое продается уже после строительства. В первом случае, как с советскими кооперативными многоэтажками, люди каждый кирпичик за свои деньги клали и следят за домом. А тот, кто тупо покупает и въезжает в новый дом, не зная соседей, будет срать вокруг, но не на купленной им площади.

[kincajou.livejournal.com]

во-во

про зассаные сортиры в сурьёзных конторах я уже вроде писал... каждый же о себе думает - "как бы не вляпаться".

[karpion.livejournal.com]

А у многих ли есть свой собственный двор?

PS: Изучите парадокс "дилемма заключённого" - как каждый стремится сделать лучше себе, а в результате хуже становится всем.

[dr-trans.livejournal.com]

Если мы обсуждаем дворы, то мы обсуждаем дворы в социуме, где дворы есть у всех. (Это как опрос среди беременных, который всегда показывает, что беременны все.) Только здесь вариантов действий больше, чем в дилемме заключенного (сам крась забор, найми дядю, получи дотацию, уплати штраф и т.д.), поэтому народ расслоится по правилу нормального распределения. В цивилизованном обществе (типа скандинавской деревни с картинки) это приведет к исключению безалаберных соседей сначала из круга общения, а затем они сами уедут в другой город. Негритянские кварталы тоже когда-то были белыми, а потом стали смешанными, а потом только черными. Белые устроились в предместьях, и черные, поселяясь там, тоже долго жить не могут...
Ну и центральное управление играет свою роль. А скучное однообразие газонов и заборов — это способ стандартизации внешнего вида, без которого просто нельзя обосновать систему штрафов за нарушение этого внешнего вида. Вот и выходит, что выгоднее быть в системе.

[a-bronx.livejournal.com]

PS: Изучите парадокс "дилемма заключённого" - как каждый стремится сделать лучше себе, а в результате хуже становится всем.

Если вы изучили, то должны помнить, что эта игра существует в двух вариантах:
- однократная, в которой неоптимаотное поведение действительно возникает, так как у игроков мало информации друг о друге
- повторяющаяся, в которой поведение стремится к оптимуму, потому что каждый исход предыдущей игры несёт дополнительную информацию.

Повторяющаяся дилемма встречается в жизни гораздо чаще, чем кажется. В принципе, однократной дилеммы в жизни практически никогда не бывает, потому что мы начинаем получать информацию об игроках с самого рождения, и у нас всегда есть предположения, выходящие за рамки таблицы выигрышей.

[dims12.livejournal.com]

Ну себя никто из них не любит. Первый страдает просто тупо, второй -- ради денег для семьи (тоже не для себя), а третий -- ради результата.

[australopitech.livejournal.com]

А как ответил бы тот который "себя любит"? ;)

[dims12.livejournal.com]

Возможно, он бы дал камнем по голове спрашивающего, чтобы не нервировал на работе.

[karpion.livejournal.com]

И сел бы в тюрьму? Нет, такой любви к себе нам не надо.

[dims12.livejournal.com]

Хех. С чего это наш себялюбец стал бы неразрывно связывать преступление и наказание? :)

[karpion.livejournal.com]

Кому такое надо? Ни обществу, ни государству такого лечить не надо - он не опасный, а полезный.

[kincajou.livejournal.com]

я толстый и зелёный