[identity profile] alekaaandr.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Дорогие друзья, возможно вопрос покажется странным, но не могу найти аргументы, нужные слова, чтобы убедить маму похудеть, она полная и у нее гипертония. Ей это необходимо.
ВОПРОС: Быть может есть какая то книга или хорошие статьи, видео, где понятным языком говорится о том, что гипертоники обязательно должны избавляться от тучности.
Буду очень благодарен за помощь. Сегодня у мамы был гипертонический криз. Хочу как следует взяться и объяснить, что вес нужно сбрасывать.
Подчеркну, что нужна в первую очередь не литература по диетологии и т.п. ей я занимаюсь для себя и подобрать правильный режим дробного питания для похудания труда не составит.
Upd: очень круто, что мы нашли Аллена карра, но его книги рассчитаны на людей, которые знают, что курить вредно, а быть полным опасно. подчеркну, что мама думает, что быть полной для человека за 50 это норма, а на худых этого возраста смотрят как на болеющих ( абсурд конечно)


Диспозиция такова:
Мама- очень хороший и добрый человек. Учит деток в начальных классах 1-4. Они от нее без ума, очень любят. Приходят к ней после окончания школы, не забывают. Понятно, как любой хороший учитель и сердобольный человек- на работе часто волнуется.

54 года, рост около 162, вес около 92 (тут и без гипертонии нужно сбрасывать).
Убеждена в том, что:
1. Нормально, если с возрастом человек становится тучным. Плохо, если остается худым.
2. Если потерять вес- то все страшно обвиснет и будет некрасиво. (факт, что сейчас тоже не очень красиво игнорирует).
3. Нужно кушать все, что попросит организм (даже если конфеты на ночь).
4. после 50 лет у всех людей плохое здоровье и тут ничего не поделаешь.

Администратору сообщества: Прошу прощения, если написано громоздко или эмоционально и т.п. Волнуюсь за маму. Все огрехи из за волнения. Спасибо за понимание. Надеюсь найти помощь у опытных ребят. Успешного дня!

Date: 2014-01-03 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lokatie.livejournal.com
Покажите ей фото висцерального жира, цирроза печени, ожиревшего сердца. Может это сработает.
Но на самом деле вы никак не сможете повлиять.

(no subject)

From: [identity profile] enot-obormot.livejournal.com - Date: 2014-01-03 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chebozka.livejournal.com - Date: 2014-01-03 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] little-ejik.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-03 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ну вот сегодня у товарища такса, которую кормили чем попало (я точно знаю, что собаке давал объедки со стола), не соблюдая постную диету, побежала за кошкой, загрызла кошку, вспоров ей живот, и умерла на месте от перенапряжения (так и свалилась рядом с кошкой). Сердце не выдержано стресса. Таксе всего 3 года. Будьте стройными!
Edited Date: 2014-01-03 08:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sakura-al-rim.livejournal.com - Date: 2014-01-03 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-01-04 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com - Date: 2014-01-04 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-03 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com
ну так Алан же Карр "Как сбросить вес"

насколько я помню (тезисно) там мотивация отстроена не на конечном результате, а на принципах здорового питания (которые обуславливают пресловутое похудение).

Date: 2014-01-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-komarov.livejournal.com
тут спросите
http://ru-healthlife.livejournal.com/

Date: 2014-01-04 12:55 am (UTC)
From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com
Очередная «ретрансляция» стандартной пропаганды вида «меньше ешьте, больше двигайтесь, углеводов должно быть 50-60% в рационе, жиры ограничить» и так далее.
То есть то, что уже полвека калечит людей.

(no subject)

From: [identity profile] soul-in-limbo.livejournal.com - Date: 2014-01-04 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com - Date: 2014-01-04 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] protoss-archon.livejournal.com - Date: 2014-01-05 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-03 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chucha007.livejournal.com
Врача лучше к этому делу. Нет пророков в своем отечестве

(no subject)

From: [identity profile] chucha007.livejournal.com - Date: 2014-01-03 09:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-03 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] somebody-loving.livejournal.com
моя мама недавно улеглась в больницу с кризом на 2 недели, оттуда вышла явно похудевшей. там очень плохо кормили. а мы ей ничего не привозили, кроме яблок.
а вообще мотивация нужна правильная. любовник, например.

а еще погуглите психосоматику гипертонии. и лишнего веса.
гипертонию вызывает неправильно отношение к людям - все дураки кроме меня.
это, увы, частый спутник педагогов.
лишний вес от страха быть обиженным. некая защита из жира.
Edited Date: 2014-01-03 08:50 pm (UTC)

Date: 2014-01-03 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Про последствия инсульта показать-почитать.
Там параличи и все такое.
Если смерти боится, то про инфаркты.
Показать фотографии трофических язв и дать почитать про них.
Но живые примеры заразительней.
Если есть такие родственники, то напрвить поухаживать водиночку пока не осознает.

Но врядли поможет - бабы упертые до не возможности.
Способны отключать мозг, когда им говорят то, что им не нраивится.
Личный опыт.
Печальный.

Date: 2014-01-03 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
На сахар, надеюсь, анализы сдавали.

Date: 2014-01-03 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] katyabelyaeva.livejournal.com
и 5 пункт. если человек ведет подобный образ жизни он, как правило, живет недолго,

убедите маму в этом, а сами смиритесь, что ваша мама скоро умрет, у кого то отец - алкоголик, а у вас мама вот такая, ничего не поделаешь. Очень Вам сочувствую.

Date: 2014-01-03 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] urem-temon.livejournal.com
Вам следует покурить бамбук и отвалить наконец от мамы. Вам такая вещь как "климакс" ни о чем не говорит? Мама что, ест неумеренно сэндвичи от Бургер Кинга? Жрет котлетки по десятку за раз? Пьет пиво литрами? Так чего жы до нее доекопались? Возрастное это у нее, отстаньте от человека.

Date: 2014-01-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] katyabelyaeva.livejournal.com
доекопались...
верно пишете

Date: 2014-01-03 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ebiker.livejournal.com
у меня неск. знакомых занялись диетой Дюкана. И успешно... сам удивлен ) У меня тоже лишних 10 кг - придётся заняться)
http://www.youtube.com/watch?v=zX4ymig9jN4

Date: 2014-01-04 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com
Дюкан — коммерсант. На его диете вес снижается, но организм здоровее не становится.
Проблема в том, что многие слишком много фокусируются именно на снижении веса, поэтому такие как Дюкан легко на этом зарабатывают.

(no subject)

From: [identity profile] ebiker.livejournal.com - Date: 2014-01-04 08:16 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-03 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lentyaika-md.livejournal.com
Распечатайте маме посты из жж svetlyachok, я тете распечатала, надеюсь поможет, у нее 120 кг... Врачи сказали если не похудеет, умрет, она рыдает и ест, ест и рыдает.

Date: 2014-01-03 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Вообще тут сложно что-то сделать:( Точнее, тут очень много чего должно произойти, чтобы мама взялась за себя. Аллена Карра я бы как раз не советовала. Не на этом этапе, наверно. Мне когда-то его подсунули друзья, чтобы я курить бросила - я бросила Аллена Карра. Потому что он подействует людей, которые уже решили стать веганами или некурящими, вряд ли кто-то из "нежелающих" будет эти книги хотя бы до половины читать.
Моя мама лет 10 назад, получив повышение и резко снизив физическую нагрузку по работе, начала страшно толстеть. И вообще себя запустила очень:\ Там, конечно, не одна причина была... Но потом она побывала у кого-то из подруг на юбилее, поглядела на своих старых знакомых - и ей стало очень завидно и обидно. Мама загорелась желанием найти молодого (помоложе себя) человека:) Она его, правда, так и не нашла, но в процессе поисков похудела на два размера, вылечила больное плечо и поставила хорошие зубные протезы. Вот надо что-то в этом стиле, чтобы было мощное желание перемен. Боюсь, вы только косвенно сможете на это повлиять.

Date: 2014-01-03 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ryba-gurami.livejournal.com
моя мама, которой за 60 и гипертония, начала худеть перед поездкой на морской курорт.
потом она немного себя запустила, но к следующему отпуску опять активно поддерживала себя в тонусе. В этом году отпуск не получился, но довольно прилично похудела я, и она пошла по моим стопам.

Date: 2014-01-04 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Единственное что из разумного могу посоветовать это два часа ежедневных пеших прогулок. Все остальное само следом потянется.

Date: 2014-01-04 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
+1
хотя бы по пол часа два раза в день. например, утром, и вечером

(no subject)

From: [identity profile] barselon.livejournal.com - Date: 2014-01-04 03:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-01-04 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jingle-belle.livejournal.com - Date: 2014-01-05 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - Date: 2014-01-05 06:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com
>подчеркну, что мама думает, что быть полной для человека за 50 это норма, а на худых этого возраста смотрят как на болеющих ( абсурд конечно)

мама тоже права. у женщины после 50 другой гормональный фон и увеличение размеров - естественный процесс. примерно так же "мужают" мужчины в более раннем возрасте. только их никто не гонит садиться на диету из-за того, что увеличились объемы.
смотреть надо не столько на вес и объемы, сколько на общее состояние здоровья. не появилась ли одышка, не отекают ли ноги, нет ли храпа и/или задержки дыхания во сне. учитывать, что человек ест и не было ли изменений в рационе, не увеличилась ли порция.
и учитывайте, что даже желающие гипертоники и сердечники далеко не всегда могут похудеть. не давите. чувство вины не способствует, а наоборот усугубляет.

http://medpro.ru/digest/mertsatelnaya_aritmiya_i_ozhirenie
http://medpro.ru/digest/ves_i_proyavleniya_postmenopauzy
http://www.medweb.ru/infohubs/gipertenziya/encyclopedias/spravochnik-po-zabolevaniyam-i-sostoyaniyam/article/ez_gipertonicheskaya-bolezn-arterialnaya-gipertenziya
http://www.medweb.ru/infohubs/gipertenziya/articles/dieticheskijj-stol-10
http://www.medweb.ru/infohubs/gipertenziya/articles/dieticheskijj-stol-10g-giponatrievaja-dieta

Date: 2014-01-04 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Сорри, но вы пост прочитали? Там речь не про одышку, а про гипертонический криз на почве лишних как минимум 20 кг.
А про естественность набора веса... так вымывание кальция из костей тоже естественно. Потому что естественность предполагает смерть женщин лет через десять после климакса, когда они последних детей подрастят.

(no subject)

From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - Date: 2014-01-04 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com - Date: 2014-01-04 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - Date: 2014-01-04 12:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2014-01-04 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2014-01-04 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radvi-sasha.livejournal.com - Date: 2014-01-04 06:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] fair-lady.livejournal.com
Очень сочувствую. Кроме невнятной истории про то, что моя мама к 67 годам при росте 164 весит семьдесят килограмм и прекрасно себя чувствует, несмотря на наследственную гипертонию, ничем помочь не могу.
Разве что посоветую таблетки нового поколения поискать, они лучше помогают от гипертонии.

Date: 2014-01-04 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
Самая убедительная статья в википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5. Там на диаграмме показано, сколько лет жизни теряет человек при избыточном весе. При большом ожирении — это 10-15 лет. Думаю, такая цифра никого не оставит равнодушным.

Что касается "с возрастом человек становится тучным", то у меня есть история.
Сегодня познакомилась с женщиной в возрасте 81 год. Тётушка в прошлом спортсменка и тренер, сейчас каждый день проходит 8 км бодрым темпом. Стройняшка! С виду носит одежду S или M. Собирается прожить до 104 лет. И я не удивлюсь, если проживёт.

Date: 2014-01-04 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com
Для начала нужно понять простую вещь: избыточный вес это не причина, а симптом болезни. Если ваша мама сконцентрируется лишь на симптоме и начнёт его «лечить», то есть худеть, это не даст существенного эффекта — через некоторое время вес вернётся.
Поэтому, нужно начинать с пересмотра и корректировки образа жизни. Но я не призываю вас следовать мэйнстримным диетологическим советам — они бесполезны и во многом глупы (если не сказать опасны).
Обратите внимание на этот форум: http://lowcarbzone.ru/
Там собрана очень полезная информация для желающих оздоровиться и жить полноценной жизнью. Обращаю ваше внимание на слово «оздоровиться», потому что «похудеть» — это некорректное выражение здесь.
Не старайтесь лечить симптомы, тратя на это колоссальные деньги (прибыли индустрии от «лечения» ожирения и гипертонии просто фантастические, но никто ещё от такого «лечения» не выздоровел), а убедите маму пересмотреть образ жизни и внести коррективы в питание — это несложно, особенно при поддержке близких.

Date: 2014-01-04 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com
Оказывается все зло в углеводах, а мужики-то и не знают.

(no subject)

From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-buddy.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paleolithica.livejournal.com - Date: 2014-01-04 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necroz.livejournal.com - Date: 2014-01-04 05:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-04 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] padlochka.livejournal.com
скажите маме, что она права, но ей не надо быть худой, просто не спеша избавиться от 10, для начала килограммов, чтобы лучше себя чувствовать
и в процессе потери этих 10 кг организм привыкнет просить не конфетки, а полезную еду

Date: 2014-01-04 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] byram.livejournal.com
У меня товарищ похудел используя метод Дюкана (ешь без ограничений, но в определенной последовательности продуктов). СБросил килограмм 25 (был около 110 кг). Я себе тоже такую книгу прикупил (в www.e5.ru). Я думаю, она в любом большом книжном магазине есть. Погуглите в интернете. Можно и электронную версию найти.

Date: 2014-01-04 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
можно сделать все, если захочешь. нельзя только взять и захотеть.

курение, излишняя еда, отсутствие спорта - все это выбор самого человека, часто - подсознательный. пока в голове что-то не сдвинется - ваши усилия по убеждению будут нулевыми.
моя мама больше 10 лет страдала от гипертонических кризов. и только последний раз, когда попала в него уже чуть ли не насмерть - испугалась. и стала худеть. но в любом случае, стала и лечить причину переедания, т.е. ходить к психологу. но для психолога тоже д.б. осознанный запрос.
в вашем случае сработает, скорее всего, вторичное - например, если есть какая-то другая проблема, с которой она согласится ходить к психологу, то, глядишь, рано или поздно и на вес выйдут.

Date: 2014-01-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] soul-in-limbo.livejournal.com
у меня бабушка была тучная, до того как ей диагностировали диабет в возрасте лет в 55-60.
увы, ничто другое не смогло ее убедить отказаться от сахара и булок. "гром не грянет - мужик не перекрестится". теперь стройная, ей 76.
(deleted comment)

Date: 2014-01-06 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] teaser-girl.livejournal.com
Приплюсуюсь. Отстаньте от мамы - она взрослый человек и сама в состоянии решить, сколько ей весить. Вы ее информировали о последствиях? Ну и все

Date: 2014-01-04 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] moribeth.livejournal.com
Я вообще ярый сторонник похудения.

Но расскажу вам ободряющую историю. Моей бабушке уже больше 80 лет. Все годы, что я ее знаю, она весила более 100кг при росте чуть больше 150. Находясь при этом в здравом уме, доброй памяти и радуя анализами почти как у молодой)) Конечно, ей было тяжело, почти невозможно ходить, болели и отекали ноги, одышка. Но в целом здоровье беспроблемное (насколько это вообще возможно в 85+).
Буквально год назад она взялась за ум и похудела до 80 с небольшим кг. Теперь буквально скачет как козочка. Лучше поздно чем никогда)