Электровозы

[gram-positive.livejournal.com]

Чем отличаются электровозы, работающие на постоянном токе, от электровозов на переменном токе, кроме того, что одни работают на постоянном, а другие на переменном?
Есть же и другие отличия?

Comments

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Заводскими обозначениями? А если серьезно, есть разница - приехал постоянный ток по проводам, или его получили из переменного прямо на электровозе - есть и тот, и тот варианты.

[gram-positive.livejournal.com]

То есть если даже ток переменный, то его выпрямляют? А зачем?

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Сразу предупреждаю, всё что помню - из курса вуза, пройденного благополучно мимо n лет назад.
Переменный ток легче передавать, дешевле, банально по современным мощностям локомотивов, провода постоянного тока превратились бы в медные прутки (пришлось бы передавать токи 6000-9000А). Постоянный выгоднее в тяговых электродвигателях. Первые электровозы были на постоянном токе, по мере вымывания источников постоянного тока, линии переводились на переменный, а в электровозах использовали выпрямители. Тот же ВЛ80, к примеру, оснащен либо ртутными выпрямителями, либо, в версии ВЛ80К - кремниевыми. Двигатели же отработанные поколениями, сразу не поменять конструкцию, да и не зачем.

[a-bronx.livejournal.com]

Переменный ток легче преобразовывать. Передавать его как раз сложнее -- из-за реактивной составляющей, из-за дополнительных потерь, из-за скин-эффекта, -- постоянка в проводах выгоднее переменки.

Чтобы не передавать большие токи, нужно повышать напряжение (независимот от формы тока), и вот тут лёгкость преобразования переменки (простой трансформатор) и играет ей на руку.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Как я и писал выше в дисклаймере, я учил это и очень поверхностно (не основной курс), в начале 90х... И работа никак не связана с электровозами, равно как и ж/д...

[http://users.livejournal.com/__resident__/]

Чтобы опять преобразовать в переменный с регулируемой частотой.

[egor-13.livejournal.com]

Вот тут вроде неплохо изложено:
http://www.tevz.ru/ru/articles/16/

А двигатели переменного тока, как понимаю, и по сю пору массово использовать нельзя - у них проблема с регулированием мощности тяги.

Если вернуться к вопросу в прямой форме как он был задан - в электровозе постоянного тока имеются регуляторы мощности и электродвигатели, а в электровозе переменного тока - кроме них еще и выпрямители-преобразователи.

[ikaktys.livejournal.com]

"при постоянном токе для этих целей используются электромашинные преобразователи (мотор-генераторы) или электронные статические преобразователи, которые дОроги и ненадежны. На переменном токе на электровоз можно передавать гораздо большую мощность, чем на постоянном."

Сразу видно что очень древняя статья, сейчас силовая электроника позволяет получить почти что угодно, у моторов переменного тока + VFD основное преимущество - отсутствие коллектора и связанных с ним 100500 проблем.

[egor-13.livejournal.com]

Статья-то старая, конечно, но ряд проблем, как управляться с переменниками (и притом при разумной стоимости устройств), насколько знаю, так и не решен.

[ikaktys.livejournal.com]

ну почему же, силовые частотные преобразователи есть хоть на десятки мегаватт

вот у нас в городе ходит мультисистемный трамвай (разного года выпуска) :

http://de.wikipedia.org/wiki/GT8-100D/2S-M
http://de.wikipedia.org/wiki/ET_2010

работает как от 750в постоянки, так и от 15кв/16.6Hz, без остановки переходит из одной сети в другую

предыдущий вариант (http://de.wikipedia.org/wiki/GT8-100C/2S) был с моторами постоянного тока, мерзко жужжал при старте, эти же совершенно тихие.

[egor-13.livejournal.com]

На относительно небольших мощностях и напряжениях уже ничего, а на больших всё воюют, хотя прогресс и есть.

[ikaktys.livejournal.com]

что значит большие ?

В ICE 3 моторы на 500КВт при 2000в/0-200Hz
Например современные IGBT одним кристаллом терпят до 5-6Кв.

[egor-13.livejournal.com]

Большие значит большие :) На пассажирских пока более-менее уже получается, и то недавно. С тем же ЭП20-что-то вошкаются-вошкаются... С тяговыми машинами - хуже.

[ikaktys.livejournal.com]

ну я как бы на Сименсе работаю, не в Drives, но недалеко, тут шкафчики как раз до 20MW пекут

[egor-13.livejournal.com]

Ну двигается понемногу, видимо. Но дело, как понимаю, не в мощности как таковой.

[egor-13.livejournal.com]

Надо кстати к вам тогда периодически удочки закидывать насчет всяких новинок. Меня, правда, электровозы современные, особенно электропоезда, не так интересуют, но тоже любопытно)

[ikaktys.livejournal.com]

я мимо них иногда хожу, там есть любимая деталька но не знаю как сп..ть - переменный резисторчик на 100ом/2.5КВт, дурищща 30см диаметром :) Не знаю что им крутят, но стоит в EMV-плотном кабинете.

[inkanusgray.livejournal.com]

Поскольку на линии переменного тока подаётся напряжение, в разы превосходящее напряжение на линиях постоянного тока, то электровоз переменного тока содержит ещё как минимум трансформатор (электродвигатели, рассчитанные на десятки киловольт, не выпускают, потому что у них были бы слишком завышенные требования к качеству изоляции).

Кстати, бывают и комбинированные машины, даже умеющие автоматически определять, к чему их подключили: https://ru.wikipedia.org/wiki/ВЛ82