Есть ли такой закон?

[monshere.livejournal.com]

Спросила меня знакомая, я гуглила, но не нашла инфы пока. Поэтому спрошу здесь, а вдруг.

Ситуация такая: есть два брата, у которых одна на двоих двушка, и юридически, и фактически.
Старший брат женат, жена также проживает в данной двушке.
Младший брат приводит свою девушку в гости, та остаётся ночевать.
Старшего это не устраивает.
После 23-00 старший вызывает полицию, и полиция выгоняет девушку, т.к. "после 23-00 по закону нельзя гостей в общей с кем-то квартире". Если бы младший был женат на своей девушке, сказал полицейский, было бы всё ок.

Скажите, реально существует закон, на который опирался данный полицейский?

Вроде как после 23 или 22 скорее шуметь нельзя, но тут история не про шум.

Comments

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

ст. 25 Конституции РФ, ст. 3 Жилищного кодекса РФ - никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц.

[user-v.livejournal.com]

по сути она находится ведь там по желанию владельца :)

[walter white (from livejournal.com)]

А если младшего не устроит пребывание жены старшего? Она же там не прописана...

[monshere.livejournal.com]

проживающих или прописанных?
жена старшего не прописана. получается, младший может и эту жену выгонять?)

[dims12.livejournal.com]

Именно после 23 часов?

[omini-omini.livejournal.com]

конституция тут ни при чем - тут всё дело в ЖК и правах собственности

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Высокие братские отношения, чо уж. Я бы на месте младшего требовал раздела. Пусть старший выкупает его часть, как хочет. А сам бы жил на съемной. Нафиг-нафиг, с такой братской дружбой, там, небось, и в кастрюли друг другу плюют.

[print-design.livejournal.com]

какие еще кастрюли? Только доширак в такой ситуации

[user-v.livejournal.com]

да уж.. чую, что старший брат вскоре со своей женой переедет в отдельную комнату в коммуналке :))

[aphilippoff.livejournal.com]

Разделить ордера(счета), сделать коммуналку.

[omini-omini.livejournal.com]

вот это действительно поможет решить ситуацию!

[print-design.livejournal.com]

А владеют квартирой они в долевой собственности или совместной? Т.е. у них у каждого свой сертификат на квартиру или один на двоих?

А вообще "высокие отношения", конечно.

[omini-omini.livejournal.com]

>А владеют квартирой они в долевой собственности или совместной?

неважно, если ордер один

[josefinebaker.livejournal.com]

Интересно, а жена старшего зарегистрирована в этой квартире? А то ведь и ее можно коленкой под зад в 23.00.

[omini-omini.livejournal.com]

вообще можно, так как брачные узы не являются условием автоматического приобретения права проживания, если другие собственники жилья будут против
исключение только дети и недееспособные иждевенцы

[follen-engell.livejournal.com]

Тут можно долго спорить в разрезе прав владения и пользования собственностью, но дело не этом. Фишка в том, что полиция регулирует то, что касается уголовных и административных нарушений, а в вашем случае имеет место быть жилищно-имущественный спор, который разрешается в рамках гражданского судопроизводства.

[pyka-npu3paka.livejournal.com]

см. выше - это конституционное право на неприкосновенность жилища: никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц. Ст. 139 УК РФ между прочим.

[elly-2005.livejournal.com]

Да, реально есть.
У меня скандалистка-мать (живет в другом месте). И я реально могу вызвать ментов - если она скандалит - она прописала не у меня. Я это свсое право знаю. (Мать реально скандальная и злая тетка...не надо сочувствия только, плиз!!!....)Закон есть.

[elly-2005.livejournal.com]

им лучше подать заяву в ЗАГС - и махать этой бумажкой(свадьба у нас через месяц., такого-то числа). А также купить кольца и надеть на палец друг другу.
При таких сложностях с браотом - наод все по БУКВЕ ЗАКОНА, да.

[myslenkov.livejournal.com]

Увы, да. На нахождение кого-бы то ни было на территории частной собственности - квартиры в данном случае - требуется согласие ВСЕХ собственников.
Я один раз с этим сталкивался, когда искал комнату, и ездил с агентом на просмотр одной хорошей. В двушке. Второй комнатой владела семья, муж с женой, которые были против сдачи комнаты.
И агент мне посоветовал отказаться, потому что собственники второй комнаты могли сильно испортить жизнь, раз они против, могли выгнать, с полицией. По закону.

[uttha.livejournal.com]

Если речь о раздельном владении комнатами, то хозяину достаточно было вас временно зарегистрировать. И в места общего пользования тоже не имеют права не пускать.

Другой вопрос, что соседи явно нарываются на дружную таджикскую семью.

[alkoalina.livejournal.com]

Прочитала "два брата, у которых одна на двоих девушка, и юридически и фактически") простите, за оффтоп.

[aterentiev.livejournal.com]

о времена, о нравы! :)

[dims12.livejournal.com]

Кстати да. Старший брат повёл себя плохо, не было ли до этого аналоничных демаршей младшего брата?

[monshere.livejournal.com]

Не в курсе. Первый и, надеюсь, последний раз видела младшего.

[omini-omini.livejournal.com]

согласно новому ЖК проживание не зарегистрированных граждан (ночевка рассчитывается как проживание) может осуществляться только с согласия других собственников жилья, при этом форма отношений не имеет значения, даже если они будут женаты

кстати если жена другого брата не зарегистрирована в квартире её тоже оттуда можно выселить

[dims12.livejournal.com]

В какой статье это написано, и написано ли там, что требуется согласие 100% собственников?

Уверен, что этого нет, иначе это был бы правовой абсурд (хотя в наши дни всего можно ждать).

[dims12.livejournal.com]

Пока что у старшего брата самоназначились два адвоката.

Первый адвокат pyka_npu3paka считает, что в данном случае было совершено посягательство конституционное право на неприкосновенность жилища. То есть, девушка была либо уголовницей (поскольку посягательство на жилище есть в УК), либо ходящей по краю будущей уголовницей, к которой были применены профилактические меры.

Второй адвокат omini_omini считает, что здесь были нарушены гражданские права на пользование имуществом в долевой собственности. Якобы, каждый из собственников имеет право вето на пользование имуществом и второй собственник, если он не согласен, может обеспечить свои права только через суд.

Обе позиции не просто неверны, а и абсурдны. То есть, противоречат основополагающим принципам права, являются пресловутым "правовым нигилизмом".

Первая позиция неверна потому, что у уголовного преступления должен быть состав. Девушка должна была хотеть нарушить закон и против воли проникнуть в жилище. Но, исходя из сообщения, этого не было. Девушку (наверняка) пустили в дом добровольно и даже если второй брат открыто выражал несогласие, она не могла быть обязана проверять правомочность его требований.

Вторая позиция неверна потому, что делала бы невозможным любую долевую содственность. Любой собственник доли мог бы блокировать любое пользование имуществом другими собственниками, что абсурдно.

Таким образом, разумной защиты стороны старшего брата не оказалось.

[omini-omini.livejournal.com]

>Якобы, каждый из собственников имеет право вето на пользование имуществом и второй собственник, если он не согласен, может обеспечить свои права только через суд.

У любого собственника и у любого зарегистрированного жильца квартиры в долевой собственности есть право вето на пользование жильем третьими лицами (девушка-гостья в данном случае третье лицо не имеющее никаких прав пользования указанным жильем).

>Вторая позиция неверна потому, что делала бы невозможным любую долевую содственность. Любой собственник доли мог бы блокировать любое пользование имуществом другими собственниками, что абсурдно.

Вы невнимательно прочли то что я Вам писала.
Тем ни менее споры о порядке пользования жильем бывают даже между собственниками, потому в законодательстве есть такое понятие как "определение порядка пользования жильем". Если собственники сами не смогли договориться о порядке пользования жильем, то любой из них может обратится в суд для судебного определения порядка пользования жильем.

[sequo-ia.livejournal.com]

Сколько фигни то написали. Жена и девушка в этой ситуации абсолютно в одинаковом положении, штамп в паспорте никакой роли не играет. Зарегистрировать жену без согласия второго собственника тоже нельзя. Полицейский либо вообще мифический, либо старший поставил ему коньяк, и тот наговорил глупостей. В следующий раз гоните его ссаной тряпкой, он никого не вправе выселять. Такие конфликты решаются только через суд.

[sequo-ia.livejournal.com]

Кстати, младший братец вполне может подать в суд на выселение жены старшего и его выиграть. Так что старшему борзеть не рекомендуется.

[drqwas.livejournal.com]

статью ща не вспомню, но при долевой собственности описывается ПРОЖИВАНИЕ посторонних лиц с согласия всех собственников
ЕМНИП регистрация по месту проживания/пребывания в органах ФМС - в течении 5 дней
соответственно до 5 дней - гости
если не бурагозят - ментов однозначно в сад
вместе с вызвавшим их братом

кстати, да - жена брата тоже не может жить без согласия всех собственников
вот тут точно - проживание

[rus-logic.livejournal.com]

младшему брату надо привести домой двух-трех дагестанцев и сказать старшему - не ссы, братан, это покупатели на мою долю в квартире.
а то мол у нас с тобой не складывается.

[omini-omini.livejournal.com]

что бы привести дагов-покупателей, он сначала должен получить отказ брата о выкупе доли

[oren-56.livejournal.com]

Сначала прочитал "есть два брата, у которых одна на двоих девушка" .... перекрестился)))

[a_hramov]

Закон (ст. 247 ГК РФ) говорит о том, что пользование общей собственностью осуществляется по согласию сособственников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Видимо старший брат полагает, что до 23.00 у них согласие на использование этой квартиры для гостей есть, а позже - нет.
Младшему только если в суд идти.
Другой вопрос, что это не дело милиции, но объяснять это полиции глупо. Пусть младший брат напишет начальнику полиции заяву, что сотрудники полиции вмешиваются в его личную жизнь и в его личные разногласия со старшим братом.