Как с пользой провести время в бассейне? Цель - похудеть.

[ya-hudeyu-na-lj.livejournal.com]

Наш бассейн облепили бабки, стоят у бортиков и массируют ягодицы и спины массажными струями. Почти никто не плавает, я одна гребу туда-сюда. Но суть вопроса не в этом :) Что мне делать, чтобы начать эффективно худеть? Бабки говорят, что ничего лучше массажа нет. Кто-то говорит, что достаточно просто энергично плавать. Фитнес-тренер (может быть из желания содрать с меня денег побольше) утверждает, что пользу приносит только аква-аэробика (прыгать в воде, поднимать ноги в воде). Или совмещать?
И другой вопрос - сколько времени после посещения бассейна нельзя ничего есть?

Comments

[omini-omini.livejournal.com]

>аэробика действительно эффективнее

эффективнее чего?

[wikandra.livejournal.com]

Вы ниже сами ответили на свой вопрос. Эффективнее обычного плавания. Естественно, я имею в виду одинаковые отрезки времени.

[omini-omini.livejournal.com]

>Вы ниже сами ответили на свой вопрос. Эффективнее обычного плавания. Естественно, я имею в виду одинаковые отрезки времени.

Где я такое писала???

[wikandra.livejournal.com]

"Аква-аэробика так же эффективна как и обычное плавание, вопрос лишь в том сколько времени (т.е. ккалорий Вы тратите за время тренировки)."

Вопрос действительно во времени. За час занятия аквой тратится больше калорий чем за час даже быстрого плавания. Вот табличка http://plavaem.info/raskhod_kaloriy.php
Исключение составляет плавание быстрым кролем, но не думаю, что автор с непривычки сможет так проплавать час.

[omini-omini.livejournal.com]

вот именно что я нигде не писала что "Эффективнее обычного плавания" - аэробика любая, плавание, велосипед, бег на лыжах, обычный бег, бег по лестницам, спортивная ходьба и тд и тп это всё аэробный тренинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) и любой из них эффективен для снижения веса и когда не требуется увеличивать мышечную массу

>Вот табличка

Простите, Ваша таблица блеф так как расход калоража основан на частоте сердечных сокращений (ЧСС) отдельно взятого человека.
При этом ЧСС у людей различается в зависимости от общей тренированности: у тренированных людей ЧСС всегда реже как в спокойном состоянии так и при больших нагрузках, легче восстанавливается нормальная ЧСС после нагрузки.
Кроме того, некоторое влияние имеет кровяное давление, опять же у гипотоников частенько наблюдается чуть более редкий ЧСС, чем у гипертоников.

[wikandra.livejournal.com]

Ну не писали так не писали. Значит, я пишу.
Автор не спрашивал, поможет ли ему аэробный тренинг похудеть. Он спрашивал, чем ему лучше заниматься для достижения скорейшего результата.
Про табличку: в чем именно блеф? Пусть даже ЧСС у людей различается, как и общий метаболизм. В любом случае, нагрузки при акве получаются выше.
Иначе, если следовать вашей логике, получается, что и ходьба неспешным шагом, и бег по лестницам - одинаково эффективны.

P.S. И да, хотелось бы отметить, что тема мне не настолько интересна, чтобы продолжать игнорировать ваш категоричный тон с агрессивными нотками. Предлагаю вам дальнейший свет истины доносить непосредственно до автора, если он выразит такое пожелание) Мы и так уже достаточно нафлудили в теме.

[omini-omini.livejournal.com]

>Про табличку: в чем именно блеф? Пусть даже ЧСС у людей различается, как и общий метаболизм. В любом случае, нагрузки при акве получаются выше.

Не получаются, так как зависят от интенсивности, и от интенсивности зависит скорость ЧСС.

>Иначе, если следовать вашей логике, получается, что и ходьба неспешным шагом, и бег по лестницам - одинаково эффективны.

Опять же не получается, ибо без учета ЧСС невозможно рассчитать расход. И именно потому таблица блеф.
Так как у тренированного человека, как я уже написала ЧСС будет ниже. А это значит что при одинаковой скорости бега тренированный человек расходует меньше энергии чем не тренированный.

>с агрессивными нотками

Когда нет аргументов как правило переходят на личности...
Не знаю где Вы нашли агрессию, дело Ваше.
Что касается того, что я писала и не писала - Вы мне уж простите мою слабость в отношении того, что не люблю когда люди говорят неправду, либо ошибочно поняли, но продолжают утверждать обратное, либо умышленно превратно толкуют сказанное (последнее даже хуже лжи), так что в некоторой степени реакция закономерная, и надеюсь Вы не ждали что я буду мило улыбаться в ответ на ложь о том что я писала. Если я ошиблась или не поняла человека, прошу простить за ошибку, но многим другим хорошая мина при плохой игре всегда важнее.
Относительно всего остального - ну если Вы не разбираетесь или не знаете, то вести себя "сама придумала - сама обиделась" это конечно выход и во многих случаях работает :))))))))

[wikandra.livejournal.com]

"не люблю когда люди говорят неправду"
А я вот не люблю, когда люди, желая продемонстрировать свою теоретическую подкованность, начинают все усложнять и игнорируют простые правила логики.
Вы мне задвигаете про ЧСС, интенсивность и степень тренированности человека. Ответьте мне на простой вопрос: вы действительно считаете, что для расхода калорий в определенный промежуток времени нет никакой разницы, будет ли один и тот же человек неспешно прогуливаться по тропинке в парке или быстро бежать в гору?

[omini-omini.livejournal.com]

>игнорируют простые правила логики

Простые правила логики - для меня это опираться на научно доказанные факты, зависимость расхода калорий от ЧСС является тем самым научно доказанным фактом.

>Ответьте мне на простой вопрос: вы действительно считаете, что для расхода калорий в определенный промежуток времени нет никакой разницы, будет ли один и тот же человек неспешно прогуливаться по тропинке в парке или быстро бежать в гору?

Я Вам уже написала, что расход калоража напрямую зависит от ЧСС.
При неспешной прогулке ЧСС будет низкой, при беге в гору ЧСС будет высокой. Т.е. при низкой ЧСС расход калорий ниже, при высокой ЧСС расход калорий высокий.
Именно по этой причине, если один тот же человек, занимаясь аква-аэробикой будет иметь ЧСС 120, а при плавании ЧСС 180, во втором случае расход калорий будет выше. И наоборот, если при занятиях аква-аэробикой ЧСС будет 180, а при плавании - 120, то расход калорий будет больше в первом случае.
Таким образом за одинаковые промижутки времени в тех случаях когда ЧСС была высокой суммарный расход калоража будет больше, чем когда ЧСС была низкой.

[wikandra.livejournal.com]

Хорошо, а где научно доказано, что при неспешной прогулке ЧСС будет низкой, а при беге в гору - высокой?

[omini-omini.livejournal.com]

это физиология ССС

[wikandra.livejournal.com]

Неубедительно. Есть какие-то факты? Например, табличка-не блеф? Из чего вообще рассчитываются нормы потребления пищи, коридор калорий, если у всех все равно разная ЧСС?

[omini-omini.livejournal.com]

>Неубедительно

Что именно не убедительно?
Физиология человека такова что при неспешной прогулке мышцы сокращаются медленно и амплетуда сокращений невелика, значит энергиим им нао меньше, в следствии чего сердцу нет необходимости качать кровь быстро и мегалитрами.
При беге скорость сокращения мышц увеличивается, амплитуда сокращений больше, энергии надо больше, сердцу необходимо качать кровь быстрее, ЧСС увеличивается.

>Из чего вообще рассчитываются нормы потребления пищи

В зависимости от веса человека вообще, как вариант от условно нормального веса человека.

>если у всех все равно разная ЧСС?

Человек самостоятельно может регулировать нагрузку/интенсивность занятий и в том числе ЧСС. Дело не в том что она разная, а в том какая необходима для потери веса при оптимальных временных затратах. Похудеть можно и прогулочным шагом, но шагать придется оооочень долго - не у всех есть столько времени.
Т.е. для того что бы похудеть необходимо более интенсивно тренироваться, т.е. поддерживать оптимально высокий ЧСС (разумеется без фанатизма - не тренированным людям или после большого перерыва доводить ЧСС до 180 не следует).
Самая простая, но не идеально точная формула расчета расхода килокалорий: ( 0,2 х ЧСС - 11,3) / 2

[wikandra.livejournal.com]

Ну а вам не приходило в голову, что моя "блефовая" табличка составлена как раз на основе степени интенсивности того или иного вида плавания? Да, за основу взят примерный пульс примерного человека, но что это меняет? Вообще, вы сами-то логику подключите и подумайте, где частота и амплитуда, а следовательно, и нагрузка будет выше - учитывая, что в акве подключаются еще и нудлы для большего сопротивления воды? Я сама занималась и так, и так, и могу сказать, что нагрузка при на глубине, с нудлами, в быстром темпе, с нормальным инструктором была гораздо ощутимее, чем при самостоятельном плавании.

[omini-omini.livejournal.com]

>Ну а вам не приходило в голову, что моя "блефовая" табличка составлена как раз на основе степени интенсивности того или иного вида плавания?

Ещё раз повторюсь, калораж зависит от ЧСС - плыть можно с разной скоростью и значит ЧСС будет отличаться. Грубо говоря если Вы плывете с высокой скоростью то ЧСС будет высокая, если Вы плывете медленно тем же стилем, то ЧСС будет низкая.
Если бы в Вашей таблице было что-то про вроде плавание с ЧСС ХХХ - ХХХ ккал/час
При этом ЧСС тренированного человека весом 80 кг, будет намного ниже чем ЧСС нетренированного человека весом 80 кг.

>примерный пульс примерного человека

вот я и говорю - средняя температура по больнице включая морг...

[wikandra.livejournal.com]

Ну и в чем тогда моя неправда? Вы говорите очевидные и общеизвестные вещи, которые никак не противоречат тому, что я утверждала с самого начала. Более того, табличка моя учитывает расход калорий при разной скорости плавания, более того - она учитывает и стиль плавания, и примерный вес человека. А уж сделать умозаключение, что при высокой скорости будет расход выше - тут, простите, не требуется писать столько букв и спорить полдня не пойми с чем.

[omini-omini.livejournal.com]

>Ну и в чем тогда моя неправда?

А что таблицу Вы делали? Если Вы то Ваше, если кто-то другой то не Ваша :))))))))))

>табличка моя учитывает расход калорий при разной скорости плавания, более того - она учитывает и стиль плавания, и примерный вес человека

она не учитывает базу на основании чего делается расчет энергозатрат - мы уже выяснили что это просто средняя температура по больнице включая морг :)))))))

[wikandra.livejournal.com]

*терпеливо* Таблица делается на основании расчета интенсивности того или иного вида деятельности. Я уже поняла, что вам очень нравится ваша шутка про морг, но мне лично надоело переливать из пустого в порожнее. Удачи)

[omini-omini.livejournal.com]

я вот влюблена в точность и ЧСС, а Вы в мифы и необоснованные ничем средние данные :))) каждому своё

[wikandra.livejournal.com]

Ага, а вы прямо тут столько всего обосновали с приведением научных ссылок, хоть святых вон выноси. Влюбитесь лучше в логику, пригодится в жизни не раз)) И да, если вам кто-нибудь скажет, что вы зануда, не верьте ему, пусть сперва принесет справку, где написано, что вы зануда.

[omini-omini.livejournal.com]

я Вам написала уже в чем логика, но она не Ваша, у Вас своя персональная - это Ваш выбор, и Вам совершенно не интересно, что согласно указанной Вами таблицы конкретный человек, который желает себе создать дефицит не в 500-600 ккал, а всего в 150-200 не сможет терять весь, так как Ваша таблица основанная на средней температуре попросту врет на эти 100-200
вот и вся логика, таких прецедентов море и жалоб на отсутствие сброса веса тоже море, именно благодаря таким популистским таблицам

и да-да-да, я зануда и справка мне не нужна я знала это всегда - в этом я с Вам и совершенно согласна :)))

[wikandra.livejournal.com]

То, о чем вы говорите, - это не моя логика, а альтернативная логика человека, который в своих действиях будет руководствоваться одной лишь таблицей, без учета своих особенностей, без расчета коридора калорий и планирования питания и проч. Таблица задает лишь вектор для общего понимания того, сколько калорий на что тратится. И в ней нет ничего плохого, это просто инструмент. С таким же успехом можно ругать и сайты по расчету калорийности продуктов, и каждую отдельно взятую систему тренировок (как так, она же не учитывает конкретного человека! Как она может быть эффективна?).

[omini-omini.livejournal.com]

Давайте я попробую Вам объяснить свою позицию:
я считаю достаточно "вредным" худеть с дефицитом более 300 ккал, так как это прежде всего не эстетично, т.е. молодые люби могут себе позволить бОльший дефицит, а людям старше 30 это не желательно, если худеющих не хочет заработать себе птоз
кроме того, медленное и длительное снижение веса позволяет ввести новый образ жизни в систему с которой потом труднее соскочить
в свете этого люфты по количеству килокалорий в любую сторону крайне не желательны

и вектором является именно аэробная нагрузка, а не усредненное количество ккал

нормальная женщина купит модельные туфли на 2 размера больше или меньше? - я например не куплю даже, если мне нравится модель, а моего размера нет
равно не закажу дверь если мастер мне говорит: мы изготовим дверь но размер её может колебаться +/- 2 см, т.е. может попасть в точку, может вообще не будет закрываться так как больше чем проем коробки или будет закрываться, но будут щели в которые будет дуть (ну зачем нужна такая дверь?)
я не куплю одежду, которая мне мала или велика
и тд
потому мне невдомек зачем опираться на таблицы, которые не имеют ничего общего с тем, что происходит именно со мной и моим телом
извините, я искренне этого не понимаю...

ЗЫ вот только что вернулась после вело тренировки - компенсирую своё нежелание себе в чем либо отказывать :))))

[isabel-guerrero.livejournal.com]

А сколько часов в день велотренируетесь?

[omini-omini.livejournal.com]

минимум час, но может зависеть от погоды... в хорошую погоду и 3 часа в удовольствие покататься :)))
совсем глухой зимой лучше в зал - безопаснее, а пока у нас тут ещё можно так кататься, хотя сегодня утром вода в стаканчике на балконе покрылась ледяной корочкой, но днём было хорошо и главное сухо
скорость как правило поддерживаю на уровне 24-26 км/час, пульс около 115-120, местность у меня в округе почти без перепада высот