Какой язык можно считать другим ? :)

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Рискую поднять этим вопросом нешуточный срач :) Но вопрос не ради срача; надеюсь, ежели чо, модераторы пресекут :)

Ежели мы возьмем, скажем, русский язык и начнем слова по одному заменять другими, ничего больше не трогая - очевидно, что другого языка мы таким образом не получим, а получим жаргон. Например, вокзал - бан, часы - котлы, паспорт - ксива и т.д., в результате получим феню :) Которая при этом не является самостоятельным языком, отличным от русского - ведь времена, склонения, спряжения и все прочее осталось нетронутым.

Вопрос к разбирающимся: какими отличиями должен обладать язык, чтобы строгая наука сочла его таки другим языком, а не жаргоном или диалектом ?

Ну и второй, взрывоопасный вопрос: обладает ли мова такими отличиями от русского ?

Comments

[forest1333.livejournal.com]

Как человек, владеющий русским и украинским языками, могу сказать, что украинский язык вполне может считаться и считается самостоятельным. Кроме отличий в лексиконе, украинский язык имеет несколько иную систему падежей, а также отдельные синтаксические единицы, современному русскому языку не свойственные, наличие которых влияет на общую синтаксическую структуру предложений (особенно условных вопросительных предложений). Ну и в фонетике украинского языка имеются звуки, которых нет в русском и наоборот, в русском есть такие звуки, каких нет в украинском.

[stanislav-v-l.livejournal.com]

Каких же русских звуков нет в украинском ?

[forest1333.livejournal.com]

В украинском языке по-иному произносится звук "г".

[igorgray.livejournal.com]

Он также точно произносится в южных областях России.

Это единственное звуковое отличие?

[forest1333.livejournal.com]

Нет, не единственное. В украинском языке используется апостроф вместо разделительного мягкого знака, причём отделение согласного звука от смягчающего гласного происходит гораздо чаще, чем в русском языке. В украинском языке нет буквы "ё" (соответствующий звук достигается с помощью апострофа и звука "о" - аналогично нашему мягкому знаку и звуку "о") и 2 буквы "е" ("е" и "є"). Также в украинском языке отсутствует буква "ы", вместо неё используется "и", и произносится чуть мягче, чем русская "ы", отсутствуют буквы Э и Ъ. Кроме этого, присутствуют буквы і и ї (первая произносится как "и", вторая как "йи").

[samoljot.livejournal.com]

На основе наличия и отсутствия разных букв можно и русский до 1917 года объявить иным языком, не?

[tuleshka.livejournal.com]

Но звука , который "и с двокрапкой" (прошу пардону на клаве нет такой буквы), в русском реально не существует. Ну вот нет это "йи", как предыдущий комментатор написал. Звук, который соответствует русскому "е" произносится тоже несколько иначе, кроме того слов с таким звуком в украинском очень мало. В основном используется звук, который мы произносим как "э". В то время как в русском звук "е" очень распространенный.

[samoljot.livejournal.com]

В любом западном языке куда более серьезная разница между диалектами.
И когда говорят на литературном, люди неплохо слышат, из какой провинции человек родом (немецкий, нидердандский и еще, например, узбекский).

[nutuzh.livejournal.com]

Но есть и звук [g], для записи которого в украинском языке используется буква ґ. Таким образом, имеем: все звуки русского языка есть и в украинском (сочетание звуков [jo], обозначаемое в русском языке буквой ё, в украинском языке записывается сочетанием йо: серйозний, підйом), но не все звуки украинского языка есть в русском.

[samoljot.livejournal.com]

Ничего из описанного не является чем-то таким, чего не могло бы быть в разных диалектах одного языка.

Например, в нидерландском литературном практически утрачена система падежей существительных (они там имеются как раз в той форме, как звательный падеж в русском - в некоторых застывших словосочетаниях), а в некоторых фламандских диалектах нидерландского падежи вполне себе имеются.
Отдельные синтаксические единицы, не совпадающие с литературным, вообще можно найти почти в любом диалекте почти любого европейского языка (немецкого, нидерландского, итальянского и т.д.) диалекте, а что до фонетики - там разница нередко куда больше, чем между русским и украинским.

Если же из украинской лексики исключить польские заимствования и слова-новоделы, то остаток (процентов 50 лексического фонда, я примерно прикидываю) процентов на 90 совпадет с русскими когнатами, что вполне себе норма для диалекта.