Искалечить соперника "утенком"

[wagonw.livejournal.com]

У меня вопрос частично юридический.
Вот есть разного рода баллончики газовые. Шок там. Шок и трепет. И прочие.
Считаются средствами самообороны. Не летальными и рекомендованы девушкам и женсчинам для защиты отв ероятного уличного насилия.
Представим ситуацию: На девушку напали. ну там с целью посягательства на нее или ее сумочку (сразу то не ясно обычно чего хочет напдающий? она думает сумочку, а он хочет ейной  чести отведать! или наоборот да? Она думает о чести - а ему прсто сумка нужна!).
Девушка хватает баллончик перцовый в рыло этому падонку пыхает и пок он там материццо и руками воздух хватает в слепых поисках этой твари своей обидчицы - девушка убегает..
Это хороший сценарий.
А вот если девушка несла домой в сумке "туалетного утенка"?
Или хуже того: Сиф - очистку канализации!
И вот когда хулиган это самое- того сего на нее, она раз и ем в рыло струей из этого баллона вмазала?
Если что, очистка канализации - там кислоты и щелочи. если сразу глаза не промыть - можно вообще ослепнуть.
Вопрос:
С точки зрения юридической, баллончик есть средство самообороны и если он сертифицированный (обычный) то к девушке нет пертензий, даже если хулиган со слепу после обрызгивания  баллончка упал скажем с моста вниз головой и погиб или умер от приступа астмы.

А вот этот Утенок унитазный? Или Сиф - очистка канализации?
Это же бытовая химия! Ее можно нести в сумке домой?
И от испуга в момент нападения можно ею в рыло хулигану прям так и брызнуть!
А он зрение погубил? Или вообще  ослеп к примеру?
Если девушка несла в сумочке химический растворитель и им в глаза?
ЕЕ НАКАЖУТ?
Еще раз вводные: Средство бутилированное и хозяйственно используемое (например утенок для унитаза)
Но ее нападающий ослеп к чертям на оба глаза после того как она ему в глаза этим шыбзанула.
Это событие наказуемое для жертвы нападения?
Будет наказание уголовное для той, кто ослепил так обидчика?
Или полюбасу простят?
Или если он ослеп - то все равно ее будут судить и накажут за его ослепление?

Comments

[18-berez.livejournal.com]

Во время нападения нужно думать о чем угодно, но только не о возможных последствиях.

Суть в том, что мы, обычные люди, живем в уютном мирке, лишенном опасностей. Нам кажется, что темнота, страх и опасность остались только в фильмах.
Это не так.
Они могут встретиться где угодно и когда угодно. И у человека неготового к такой ситуации, шансов выжить минимум.
Поэтому надо четко понимать - единственная возможность выжить - отчаянно биться изо всех сил, сразу и до конца.
Плевать, что будет с напдавшим.
Даже если вы его убьете, разбираться со следствием вы будете потом, в светлом кабинете или уютной относительно подворотни камере.
Там можно нанимать адвокатов, можно раздавать взятки, а самое главное - есть время на обдумывание и принятие решений.
Там вообще есть время и привычная жизнь.
А здесь и сейчас первобытное выживание. Либо ты либо тебя.
И если возникают мысли, а не посадят ли меня за то, что я ему кислотой в глаза плеснула... лучше вообще не рыпаться. Ну, подумаешь, сумка... Ну, подумаешь, принудительный половой акт... Зато не в тюрьме.

[wagonw.livejournal.com]

Последняя строчка.
Напрягает.
Т.е вот девушку (наверно ) не особенно
Разом больше. разом меньше это им действительно - пофиг дым (я так думаю) ;)
Но вот мужик если?
Тут фраза меняется кардинально.
Лучше уж тюрьма, чем это самое принудительный то?
Как там в фольклере зоны: Вилкой в глаз или в ...раз? Обычно выбирают вилку.
Собственно а вот если мужик утенком в галза? Или Сифом? и ослеп нападавший?
Че тада?

[melbu.livejournal.com]

Какое бы средство она не применила, квалифицироваться это будет как умышленное причинение вреда здоровью. Вопрос только в тяжести последствий. Туалетным "Утёнком" человека можно зрения лишить .Т.е. при плохом раскладе будут тяжелые телесные. Поскольку рассматриваться это будет как умышленное нанесение, то скорее всего будет срок и ещё содержание инвалида придется оплачивать. Так что дешевле перцовый баллончик.

[wagonw.livejournal.com]

О черт. Вы меня просто реально расстроили!
А я думал - фиг че будет.
Типа че было под рукой тем и бырызнула. Она как Спасибо вам.
Концепцию защиты пересмотрим.

[krylo-ff.livejournal.com]

С какого это перепугу "умышленное"? Применение бытовой химии в такой ситуации умудриться так квалифицировать - это уже на уровне "суперпрокурор заинтересованный". Это в случае баллончика проще умышленный прокачать.

[radvi-sasha.livejournal.com]

это будет самооборона. а дальше нюансы о превышении ли не превышении
умышленное причинение вреда - это когда она за ним будет гоняться с этим утенком

[asharky.livejournal.com]

«…Какое бы средство она не применила, квалифицироваться это будет как умышленное причинение вреда здоровью…»

Нет.

[nagorelov.livejournal.com]

Все зависит от того, что напишет в заявлении хулиган. Не напишет, напишет, как было, напишет свою версию. 66,66%, что не накажут.

[wagonw.livejournal.com]

ага. Ясно. Печаль.
Я то думал, по простоте душевной. что все что есть в сумочке - всем дама может и отбиваться - отливаться! А вон оно как. Мрак. Спасибо вам!

[katenka-stern.livejournal.com]

такое ощущение, что вы готовитесь к нападению и причинению вреда именно туалетным утенком =)

[wagonw.livejournal.com]

ну в общем да.
Цели то у меня куда как более циничные. Но обсуждать в сообществе планируемое преступление запланированные действия - нельзя (я так думаю) :) поэтому я решил завуалировать вопрос :) Гы ;)

[benderskiy.livejournal.com]

вы уже выяснили на какое расстояние бьёт туалетный утёнок?

[wagonw.livejournal.com]

Ну как нажать?
На утенка?
Если сильно нажать - брызнет далеко!
У вас в деццтве была вообще брызгалка?
У вас децтво было? ;)

[twinprix.livejournal.com]

Думаю будут рассматривать меры допустимой самообороны. Девушке в плюс, что несла утенка не для защиты, а для туалета)

[wagonw.livejournal.com]

Ну вот я думал, что вообще сразу оправдают! А там выше пишут - фигос.
Типа превыше всего - нанесение повреждений этому ослепшему :(
А то вообще то утенок супротив баллончика в некоторых ситуациях КУУДА как эффективнее будет.
И по емкости и по силе.

[rukella.livejournal.com]

СоперниКА? И как будем доказывать, что мы буквально отбивались от превосходящих сил противника? Даже средства самообороны законны при самообороне, а не кому попало в глаз заливать. Изучайте уголовный кодекс. И вообще - чтите его.

[wagonw.livejournal.com]

Вот в рамках чтения его учитывания уважения и я бы даже сказал - Обожествления (не желания сесть) и задан вопрос!
Хотим понять - будет ли за утенка срок?
Или нет - ибо бытовая химия+испуг+шок+случайность.
Могла и мармелад бросить? Но в сумке был утенок.
А что в глаза? так то случаность! От испуга.

Бред сивой кобылы в темную сентябрьскую ночь

[begemotik64]

Упомянутые Вами средства обычно так легко не открыть(я про свежезакупленные).Так что ежели мифическая жертва таки полила хорошенько обидчика чем-то этаким, значит, все далеко не так, как означенная жертва рассказывает. Ака врет следствию.
Потому что в реале, при наличии случайно купленного средства, жертва в лучшем случае стукнет этим средством обидчика по башке, причем, с хорошей долей вероятности, не вынув импровизированный баллончик из сумочки. А вот вынуть, открыть и брызнуть - не судьба. Тупо времени не хватит. Если, конечно, обидчик представляет собой хоть сколько-нибудь реальную угрозу. В противном случае проще и дешевле убежать.
Иными словами, мифическая жертва огребет от нашего правосудия по полной программе. И с особым зверством, за умышленность. Ну и за вранье следствию, а как же.

Re: Бред сивой кобылы в темную Ñ

[wagonw.livejournal.com]

ваще то щас еще август! :) До сентября есть время :)

Это ваша точка зрения. а главное КАК это увидит прокрор и закон.
Что там жертва в лучшем случае стукнет - это ваши фразы против фразы жертвы.
Она скажет очень напуглась.
Дальше утенка ваще видели?
У него если нос срезать - это брызгалка причем зачетная.
Итак жертва несет уже юзанного утенка (носик срезан) несет мыть горшок к теще?
Жадная она. Нет у нее утенка. Вот и несет жертва своего уже ПОЧАТОГО.
Итак вопрос с вскрытым носиком снят?
В бытовом аспекте а не в подготовленном да7
дальше нападение
испугалась..хотела ударить им (утенком) как вы и говрите
Но в последний момент стала им брызаццо..как в децтве брызгалкой..шок..ипсгу..шок как вдеццтве.
НЕПРЕднамернно все?
Опровергнуть умысел очень сложно.

[to-se.livejournal.com]

Есльцинское "государство" защищает бандитов.
Если они (неважно, это личные друзья, или этнические опг) напали, украли, убили - то отмазывают, если их обидели - сажают по полной.
К закону это не имеет никакого отношения.

[wagonw.livejournal.com]

Ельцин умер! ау? Проснитесь.
Щас Путин. И давно.
А он нам Крым вернул!
путин - не ельцин! (с) Лозунг

[shaihkritzer.livejournal.com]

в большинстве постсоветских стран закон на стороне нападающих, а не защищающихся. потому выгоднее не просто покалечить нападающего, а завалить наглухо. и умолчать о факте нападения. только так можно избежать проблем с законом.

[wagonw.livejournal.com]

В целом я согласен.
Но тут много аспектов.
такой радикализм часто чреват.
Как там говрят в рекламе то?
- Выезжайте летом на природу чаще! там меньше свидетелей :))))

даме сложно человека гарантированно валить.
Они же субтильные нервные. Это не мужики кадык вырвет и съест еще для надежности :)

[dims12.livejournal.com]

В России де факто нет права на самооборону, поэтому, будут мурыжить и с большой вероятностью накажут.

На самом деле, конечно, в случае нападания, применение "Утёнка" является самообороной.

[wagonw.livejournal.com]

В целом я согласен с Вами.
Но тут как бы вопрос терроризированный.
Баллончик в рыло - типа можно.
А вот если от испуга утенком в рыло?
Никаких подготовок. Никаких замыслов. Утенок случайность. Ибо как не суди не ряди - но это хоз быт.
И от этого вариации исхода дела. Вот и все.

[maugletta.livejournal.com]

запишитесь в горнотуристический клуб- и спокойно носите с собой спортивный инвентарь, именуемый ледоруб.
И ненаказуемо- и очень практично.

А барышне лучше носить с собой не сантех-химию- а лак для волос ( ну или опять же- ледоруб, бггг)

Но главное -это готовность отстаивать свои границы. Вот

[wagonw.livejournal.com]

Ну тоесть..так
Ночь улица фонарь аптека (с)
Зима
Дама в шубе из соболя.
Каблуки.
Вышла из мерса.
Пикнула сигналкой.
На нее метнулсямаригинал с криком щас я тя фучку то оприходую!
А у нее ЛЕДОРУБ!
Под шубой!
ВНЕЗАПНО!
Я так думаю. что прокурорские слабо поверят в удивленное спадение шубы, каблуков и курсов по алпенизму+ледоруб.
Плюс к этому - ледоруб это ТРОЦКИЙ.
А это уже от 6 лет при хорошем стечении..
А слепенький нападающий это меньше
а слепенький от сифа - это еще меньше ибо сиф бsk случайно..итд..
А на тему лаков - там выше обсудили!
дали ОТЛИЧНЫЕ советы я вам доложу! Наполнен планами! :) ну в смысле лаков да :)

[asharky.livejournal.com]

Правильный ответ:

По данному происшествию будет заведено уголовное дело. После первых допросов участников, свидетелей, пострадавших и подозреваемых следователь назначит проведение нескольких экспертиз среди которых будет и "ситуационная". Экспертам надо будет дать ответы на поставленные следствием вопросы, среди которых будет и примерно такой:

"Являлся-ли бытовой препарат химии под названием ХХХХ, находившийся в сумке у YYYY и задействованный в процессе инцидента, оружием самообороны?". И вот дальше всё сильно зависит от того какой ответ даст эксперт. Если, например: "Да! YYYY считала для себя препарат XXXXX - оружием!", то дальше уже будет оценка пределов необходимой самообороны. Если же эксперт даст отрицательный ответ на этот вопрос, то и обвинений в адрес YYYY никаких не будет.

[wagonw.livejournal.com]

Очень инетерсный ответ спасибо вам. Редкий ибо много откровенного флуда.
Хотя странно.
Что значит считала или нет?
Я вот камень нащупал? каада меня ногами бьют?
Двое пяных.
Пааадпругнул и каменем пабашке.
и убил :(
Считал ли я что это оружие7
да меня приз...били сильно!
Я ничего не счиал уже..
жить хотел типа :)
так и дама скажет.
Он мне орал: я тя щас в попец ошпарю тымоякисочка! Готовь дырочки! Все три! И зубами то не щелкай! Я те их выбью! :0
Та дама скажет.
о чем она думала?
КАК она могла считать оружием?
нащупала чтото? Полумягоке и ну давить на него как из брызналки в децтве? попаала в него он орает..оан бежать вот и все..

[a_hramov]

Если покушался на честь - все в порядке, необходимая оборона. А если на сумочку - то превышение.

[wagonw.livejournal.com]

А если она не пончяла в суматохе то ? Дрегал сумочку орал отдай самка собаки! А она подумала что он о чести речь ведет?

[grey-mr.livejournal.com]

Вот народ, а, любит себя оговаривать. Достаточно в объянительной написать что в момент борьбы этот негодяй сам надавил на утенка и получил струю на себя.

[wagonw.livejournal.com]

Абиснительная куда? В жэК? :)

[alfare.livejournal.com]

Купите лучче скунса...

...ну, или ежа. Только осторожно, сейчас с ними:
http://lenta.ru/news/2015/08/22/crazyej/

[wagonw.livejournal.com]

Купили седня :) И ежа :))

[dersoo.livejournal.com]

Тащемта, даже баллончик, слитый в открытую пасть вызывает отёк легких.

[shark-ru.livejournal.com]

> то к девушке нет пертензий, даже если хулиган со слепу после обрызгивания баллончка упал скажем с моста вниз головой и погиб или умер от приступа астмы.

Очень даже есть претензии.
Девушка едет шить варежки по ст. 109, 114, 118 УК РФ.

[vladimir lapshin (from livejournal.com)]

А если она кухонный нож несла в сумочке? И зарезала насметрь? :)
Наш, самый гуманный суд в мире, квалифицирует это, как превышение пределов необходимой самообороны.
Если, конечно, нападающий - дебил, и пойдет писать заявление. :)