[identity profile] meursault-vs.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Есть подруга, увы не дружит с соц сетями- пишу для неё.
Пожалуйста помогите разобраться в формулировках трудового законодательства.

Подруга работает в одной аптечной сети, два дня назад объявили о сокращении и ее информировали, что она не нужна. Подруга попросила показать приказ и соответственно выплатить ей пособие по сокращению. После такой постановки вопроса ей объяснили, что это реорганизация. В КЗОТ реорганизация тоже подпадает под понятие о сокращении.
Сейчас ей говорят, что это производственная необходимость и ей предложили место в другой аптеки той же сети, но в области.
Ее это не устраивает, так как аптеки работают до 22.00. возвращаться домой она будет около 24.00. Транспортные расходы возмещать не будут.

Вопрос 1 - попадает ли обоснованный отказ на предложение по производственной необходимости под понятие реорганизация и сокращение?
Вопрос 2 - оформляется ли приказ о производственной необходимости и может ли сотрудник отказаться претендуя на компенсации положенные при сокращении?
Вопрос 3 - какой срок оформления соглашений о производственной необходимости? Что за 2 дня компания может выпустить приказ о производственной необходимости и сотрудник обязан сразу же согласиться?

Буду очень признательна за любое мнение.

Date: 2017-03-29 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] sheekana.livejournal.com
Всё решается довольно просто и одной фразой: "Ознакомьте с приказом и дайте копию".
А дальше по ситуации.

Date: 2017-03-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] sarkazm-marazm.livejournal.com
1. При реорганизации должны предложить любую должность с такой же оплатой. Если отказалась то сама виновата.
2. Оформляется приказ о реорганизации или ликвидации. Производственная необходимость - это причина ликвидации или реорганизации или сокращения.
3. С приказом о каких-либо вышеперечисленных структурных передвижках работодатель ОБЯЗАН знакомить работников не менее чем за 2 месяца.

КЗОТ давно нету, есть ТК РФ.

Date: 2017-03-29 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] kvinta22.livejournal.com
Трудовой юрист Мария Антонова, пишет, что бесплатно )) 8-800-333-45-16 Доб. 792. Рискните, раз уж безвозмездно

Date: 2017-03-29 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] far-far-north.livejournal.com

С копией приказа в трудовую инспекцию, там все расскажут.

Date: 2017-03-29 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] eugine74.livejournal.com
В трудовую обращаться - это как повезёт) Бывает, что инспектора по неизвестным нам причинам питают слабость к конкретным организациям. Со всеми вытекающими))

Date: 2017-03-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] jjnatt.livejournal.com
Порядок оформления увольнения при реорганизации.
Когда служащий отказывается сотрудничать на измененных условиях или попадает под сокращение, важно правильно оформить расторжение трудового договора.

Процедура проходит по следующему алгоритму:
1. Издание приказа о реорганизации компании. В нем должны быть указаны измененные данные о работодателе, форму реорганизации, дату внесения записей в личное дело и трудовые книжки подчиненных, сведения об уведомлении. Документ должен быть подписан руководителем и зарегистрирован в журнале для контроля поступающих распоряжений.
2. Составление уведомления о смене владельца, сокращении или изменении условий договора. Составляется в двух экземплярах. Работник обязательно проставляет дату и подпись, подтверждающую факт ознакомления с информацией. В некоторых ситуациях, например, при ликвидации предприятия, требуется своевременная передача документа лично в руки работнику — в течение двух месяцев до начала выполнения всех формальностей по прекращению деятельности.
3. Согласно законодательству РФ, увольнение работников в связи с реорганизацией возможно только по их инициативе. Причиной является именно отказ от работы на измененных условиях, а не собственное желание. Эта формулировка в подобной ситуации неправомерна.
Если работник отказывается сотрудничать на измененных условиях или попадает под сокращение, должны правильно оформить расторжение трудового договора.
Запись в трудовой книжке должна быть такой же, как в приказе: с указанием основания прекращения сотрудничества и ссылки на закон Трудового кодекса. Аналогичная запись вносится в личную карточку. Документ передается в руки работника в день увольнения.

По закону запрещается сокращать:
- находящихся в декретном отпуске или ухаживающих за ребенком до 1,5-3 лет;
- женщин, воспитывающих несовершеннолетних детей;
- одиноких родителей;
- лиц, ухаживающих за инвалидами;
- находящихся в ежегодном отпуске или на больничном.

Статья 75 ТК РФ. Предоставив новому собственнику имущества организации право расторгать трудовые договоры с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером, ч.2 настоящей статьи прямо оговаривает, что смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудового договора с другими работниками организации. Трудовые отношения с ними продолжаются и при новом собственнике. Причем в этом случае никакого дополнительного оформления трудовых отношений не требуется. Однако, если работник в связи со сменой собственника имущества организации откажется продолжать работу, он на этом основании подлежит увольнению со ссылкой на п. 6 ст. 77 ТК. Отказ работника от продолжения работы у нового собственника должен быть выражен в письменной форме.

Date: 2017-03-29 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] jjnatt.livejournal.com
Удачи подруге

Date: 2017-03-29 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] jjnatt.livejournal.com
Да, в первом, втором пункте об этом сказано.
А если, как производственную необходимость, - это сокращение.
О предстоящем увольнении по этому основанию сотрудников предупреждают персонально и под роспись не менее чем за два месяца (п. 2 ч. первой ст. 81, ч. вторая ст. 180 ТК РФ). Однако при определенных условиях можно уволить работника раньше.
В тексте уведомления об увольнении или в ином документе работодатель вправе предложить сотруднику расторгнуть трудовой договор до того, как истечет двухмесячный срок предупреждения (ч. третья ст. 180 ТК РФ). Досрочно уволить можно, если соблюдаются два условия:
– сокращение проводят в соответствии с процедурой, установленной законом;
– сотрудник согласился уволиться досрочно с выплатой дополнительной компенсации.

Вы мне дайте e/mail, я пришлю подробную информацию как по закону проводится сокращение. Иначе - жалоба в Трудовую инспекцию, и Работодателю мало не покажется

Date: 2017-03-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Интересно, что за сеть? В одной знакомой аптечной сети таких ретивых сотрудников переводили работать наоборот в офис, в претензионный отдел. Это называлось "исправдом", больше месяца там никто не выдерживал. В должностных обязанностях было общение с недовольными клиентами, которые через одного обещали убить всю семью, рассказывали подробности как будут это делать - за отказ продать какой-нибудь тазепам без рецепта, например. В претензионном отеделе было два постоянных сотрудника, профессиональных садиста, которые умели в ответ довести звонящего до обморока. И вот такие "недовольные" стажеры.

В общем все знали, что когда предлагают уволиться по собственному желанию, то лучше так и поступить.

Date: 2017-03-29 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
просто работа мечты

Date: 2017-03-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Тут опыт нужен непростой, это на первый взгляд кажется, что одно удовольствие. Но ведь при этом нужно умудриться держать себя не только в рамках закона, но и оставаться вежливым, корректным и абсолютно убийственным. У меня бы так не вышло, точно знаю, сорвался бы.

Date: 2017-03-29 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] benderskiy.livejournal.com
надо на дваче сотрудников набирать

Date: 2017-03-29 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Кажется, там набирают пациентов, которые звонят в претензионный )

Date: 2017-03-30 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Плюсую!

Date: 2017-03-30 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Я б там процветал! Вот ведь люди устраиваются? :) От меня бы эти гниды вешались а я бы насаждался.

Date: 2017-03-30 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Ну так двери-то открыты, почти все фарм. компании ищут сотрудников для претензионного отдела. Хотя сейчас, конечно, вакансий вообще мало.

Date: 2017-03-30 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] zverushgo.livejournal.com
Ну понимаете? работа есть для души :)
А вообще на работу идут за деньги:)
так вот я далеко не бедствую, посему чисто для души конечно работать бы не пошел :)
Я для души лучше в парке побегую, под хорошую музыку :)
Но в общем и целом, если БЫ я был бедным больным и глубоко нищщастным безработным - то туда бы я пошел :) это по мне :0
расширенный такой ответ для понимания моей фразы :)