[identity profile] ill79.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
У меня прямо в окно смотрят штук пять передатчиков (станций, антенн) сотовой связи с соседнего дома. Кто нибудь знает как бороться с этим вредным излучением? Слышал вешают на окна какие-то сетки или плёнку, если у кого-нибудь есть опыт, поделитесь. И вообще насколько это вредно?

Date: 2005-04-05 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] invalidimja.livejournal.com
никто не знает насколько это вредно или нет.
пока не доказано что это вредно считается что безопасно.
тут на днях показывали репортаж как на крыше одной из школ поставили вот такой передатчик и через несколько месяцев учителя и ученики этой школы стали жаловаться на здоровье. но это не доказывает все равно их вредность.

Date: 2005-04-05 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
>никто не знает насколько это вредно или нет
Никто не знает про мобильные телефоны. А про антенны передатчиков все отлично известно что вредно и даже существуют нормы в санэпиднадзоре.

Date: 2005-04-05 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Некоторые радиолюбители работают на нескольких сотнях ватт. Антенны стоят на крышах.

Тут важен не "передатчик" (любое приемное устройство имеет некое подобие передатчика - гетеородин, который излучает на очень малой мощности), а мощность излучения.

Если Вы включите микроволновку с открытой дверью, то это нанесет вред здоровью - например помутнеет хрусталик в глазах, но это произойдет не по вине передатчика, а из-за высокой мощности излучения.

Например, передатчики Останкинской телебашни имет мощность десятки киловатт. Страшно? :)

Date: 2005-04-05 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Радиолюбители не используют 900Mhz. Насколько я помню из радиолюбительской молодости максимальный из реально используемых разрешенный к любительской связи диапазон - 432MHz, причем мощность на этих диапазонах ограниченна 10 ваттами.
Биологическое воздействие радиочастотного излучения растет с ростом частоты. Если на КВ с длиной волны в десятки метров (и только разрешенной мощностью в 100 ватт, а реально применяемой до киловатта) его влиянием можно просто пренебречь, то в СВЧ-диапазоне его влияние признано.

> Если Вы включите микроволновку с открытой дверью, то это нанесет вред здоровью
Микроволновка мощнее, но включается лишь на единицы-десятки минут. А передатчик базовой станции работает круглосуточно и излучает непрерывно.

> Например, передатчики Останкинской телебашни имет мощность десятки киловатт
Никто не живет годами непосредственно под излучателем передатчика Останкиского телецентра. И излучает он опять же не на 900Mhz, а на метровом-дециметровом диапазоне, а это минимум десятки раз более длинные волны.

Date: 2005-04-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
1. Да, признано. Нагрев тканей и сопутствующие эффекты. Но это происходит лишь при сотнях ватт.

2. Картина изучаемого сигнала существенно меняется со временим и зависит от величины загрузки.

3. Вы путаетесь в показаниях. Получается - радиолюбители со своими киловаттом на нескольких мегагерцах не вредны, а жить под башней тем не менее вредно?

Кстати, ДМВ каналы практически вплотную подходят к 900 Мгц.

Date: 2005-04-05 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
1. Несмотря на различие технических особенностей систем мобильной связи (аналоговые, цифровые, бесшнуровые телефоны и т.п.), их влияние на здоровье одинаково, и зависит только от поглощаемой энергии электромагнитного излучения. Различие в поглощающей способности человеческого тела на диапазонах 900 и 1800 МГц проявляется только на достаточном удалении от излучающей антенны. В непосредственной близости от антенны разности в поглощении нет. Некоторые бесшнуровые телефоны и носимые радиостанции walkie-talkie работают на большей мощности, чем мобильные телефоны.

2. Мобильные телефоны работают в радиочастотном диапазоне, Термин "радиочастотное излучение" применим к частотам от 3 КГц до 300 ГГц. Радиочастотное излучение не является ионизирующим в отличие от излучения, производимого, например, рентгеновской установкой. Излучение телефонов не способно разрушить химические связи, энергия его квантов слишком мала, чтобы хоть как-то повредить генетический материал клеток, привести к раку или спровоцировать уродства у новорождённых. [KR Foster, LS Erdreich and JE Moulder: Weak electromagnetic fields and cancer In the context of risk assessment. Proc IEEE 85:731-746, 1997]

4. Радиочастотное излучение становится опасным только при больших мощностях, вызывая катаракту, ожоги кожи и перебои в сердечной деятельности. [GI Reeves: Review of extensive workups of 34 patients overexposed to radiofrequency radiation. Aviat Space Environ Med 71:206-215, 2000] Эти биологические эффекты зависят только от мощности излучения, а длительность воздействия здесь не важна. На основе лабораторных исследований на животных и добровольцах было установлено, что даже продолжительное воздействие не вызывает проблем со здоровьем, если повышение температуры тела в результате воздействия не превышает 1 градус. Величина, в которой измеряют поглощённую энергию в единицу времени, обозначается SAR (specific absorption rate). Температура тела не поднимается более, чем на 1 градус, если средняя SAR по всему телу не превышает 4 Вт/кг.

Date: 2005-04-05 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
6. Заявления в средствах массовой информации о вреде радиочастотного излучения и возможности возникновения рака основаны на


- эпидемиологическом исследовании использования мобильных телефонов и риска рака мозга [L Hardell, A Nasman et al: Use of cellular telephones and the risk of brain tumors: a case-control study. Int. J. Oncol. 15:113-116, 1999.], однако в многочисленных более поздних исследованиях эта работа критикуется за серьёзные небрежности в эксперименте, а её выводы не подтверждены. [JE Muscat, MG Malkin et al: Handheld cellular telephones and risk of acoustic neuroma. Neurology 58:1304-1306, 2002.], что признаётся и самими авторами исследования [L Hardell, A Hallquist et al: No association between the use of cellular or cordless telephones and salivary gland tumours. Occup Environ Med 61:675-679, 2004.]
- исследовании влияния радиоизлучения на скорость реакции человека [AW Preece, G Iwi et al: Effect of a 915-MHz simulated mobile phone signal on cognitive function in man. Int J Radiat Biol 75:447-456, 1999], однако в более поздних исследованиях эти выводы не подтверждены. [R Maier, SE Greter et al: Effects of pulsed electromagnetic fields on cognitive processes - a pilot study on pulsed field interference with cognitive regeneration. Acta Neurol Scand 110:46-52, 2004.]
- Исследовании [RR Tice, GG Hook et al: Genotoxicity of radiofrequency signals. I. Investigation of DNA damage and micronuclei induction in cultured human blood cells. Bioelectromag 23:113-126, 2002.] где говорится о том, что энергии от 5 до 10 Вт/кг способна оказать влияние на ДНК, но неспособна разорвать цепочки ДНК. Авторы исследования утверждают, что влияние на ДНК вызвано тепловым нагревом, однако в более позднем исследовании [S Koyama, T Nakahara et al: Effects of high frequency electromagnetic fields on micronucleus formation in CHO-K1 cells. Mut Res 541:81-89, 2003.] выводы о влиянии излучения такой мощности на ДНК не подтверждены.

- Только что полученных "новых" данных. В этих "новых" данных всегда обнаруживаются недостатки, заставляющие серьёзно сомневаться в их надёжности. Эти "данные" либо не поддаются проверке (репликации), либо выявляются серьёзные ошибки в постановке экспериментов и т.п.

Итак, многочисленные исследования влияния мобильных телефонов на состояние здоровья человека позволяют заключить, что
-Мобильные телефоны не вызывают рак.
-Мобильные телефоны не оказывают воздействия на ДНК.
-Мобильные телефоны не влияют на потомство
-Мобильные телефоны не оказывают влияния на имунную систему.
-Мобильные телефоны безопасны для людей с сердечными стимуляторами
-Мобильные телефоны не вызывают физиологических или поведенческих изменений.
-Эти выводы справедливы для всех типов модуляции, использующихся в мобильных телефонах.

Date: 2005-04-05 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
> Итак, многочисленные исследования влияния мобильных телефонов на состояние здоровья
Еще раз обращаю ваше внимание, что мы говорим не о мобильных телефонах. Так что столько писали вы зря ;)

Date: 2005-04-05 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Не зря. Т.е. Вы согласны с тем, что мобильные телефоны в каком угодно количестве вокруг Вас не вызывают проблем со здоровьем?

Date: 2005-04-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
А в каком вам угодно, начнем с этого? ;)

Date: 2005-04-05 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Да без разницы. Один, пять, десять.

Всё равно мы придем к выводу, что напряженность поля от них в десятки раз выше чем от БС на соседнем доме.

Date: 2005-04-05 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Упорно продолжаю обращать ваше внимание, что в отличие от антенны базовой станции мобильный телефон, будь их хоть "Один, пять, десять" никогда не излучает круглосуточно.

Date: 2005-04-05 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
А я попытаюсь заставить Вас задуматься над тем, что мобильный телефон создает гораздо большую напряженность поля, чем БС на соседнем доме.

Пример: мощность аппарата 2 ватта, мощность БС - 20 ватт. Теперь представьте себе, что на соседней улице стоит киловаттный передатчик, а Вы на час в день засовываете голову в микроволновку, выставив мощность излучения в 100 ватт. Посчитайте, какая мощность будет поглашаться тканями Вашего тела в первом и втором случае.

Date: 2005-04-05 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Сложный вопрос что хуже для здоровья, ежедневно получать по морде от гопов в подворотне, или раз в год от чемпиона по боксу ;)

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com - Date: 2005-04-05 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovoron.livejournal.com - Date: 2005-04-05 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-04-05 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kovoron.livejournal.com - Date: 2005-04-06 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2005-04-06 03:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-05 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
И перечитайте вот это еще раз:

http://www.livejournal.com/community/useful_faq/224371.html?thread=1747059#t1747059

Date: 2005-04-05 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Перечел. Два пункта из трех вы долго меня разубеждаете что мобильный телефон с излучением в миливатты на здоровье не влияет. Но снова обращаю ваше внимание (кажется уже в пятый раз) что разговариваем мы не про это. Очень сложно разговаривать с собеседником который упорно спорит не по теме спора. ;-|

Далее. Мобильный телефон в отличие от базовой станции никогда не излучает постоянно (сейчас я даже оставляю за скобками то, что мощность мобильного телефона значительно ниже сама по себе). В состоянии ожидания телефон только принимает сигнал базовой станции и сам не передает.
Передача происходит только при регистрации на новой базовой станции или при разговоре.

Подозреваю что все относящееся к теме находилось в пункте три, который вырезала цензура ;)

Что же касается утверждения, что "Радиочастотное излучение становится опасным только при больших мощностях" то оно весьма сомнительно даже с житейской точки зрения.
В радиобилогии (частично соприкасающейся с рассматриваемой темой) сейчас существует две точки зрения на вопрос воздействий малых доз радиации (обе хорошо подтверждаемые экспериментально;), одна - что малые дозы активно абсорбируются организмом, и в долгосрочной перспективе влияния на здоровье не оказывают, вторая-же - что малые дозы по своему воздействию на организм накапливаются, и впоследствии, при превышении индивидуального порога, вызывают резкое и внезапное обострение сопутствующих болезней.
Может быть я враг Большой Науки, но мне не хочется быть материалом для этих исследований. ;)

Date: 2005-04-05 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Максимальная мощность передатчика телефона составляет 2 ватта в режиме gsm и 1 ватт в режиме dcs.

Не буду комментировать бред про "регистрации на новой базовой станции", кстати, если бы так происходило, то телефон излучал практически всегда :)

Мной были приведены цитати из опубликованной ранее ссылки, которую видимо Вы даже не удосужились прочитать.

Я еще раз хочу сказать, что напряженность поля создаваемая передатчиком Вашего телефона в десятки раз выше напряженности, создаваемой БС на соседнем доме. И не имеет значения, что БС молотит в эфир всегда, а телефон - только во время разговора и других операций.

P.S. Я разговариваю по gsm телефону примерно три часа в день на протяжении последних 4 лет, также знаком с людьми которые пользуются телефоном в таком же режиме на протяжении более 10 лет. Никаких отклонений не замечено, более того - эти люди гораздо здоровее абсолютного большинства населения нашей страны, ибо пользуются качественными медицинскими услугами и добровольным медстрахованием.

Date: 2005-04-05 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
По крайней мере в том что касается нежелания слушать аргументы и упрямства в отстаивании своей точки налицо значительные отличия от среднего уровня ;)

Date: 2005-04-05 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Гы гы :)

А давайте сделаем так! У нас вроде действует такое правило: если кто-то утверждает, что какой-либо продукт вреден для здоровья, он должен представить доказательства.

Может Вы обратитесь в санэпиднадзор, пусть они проведут измерения и вынесует вердикт. Вы эту бумагу отсканируете, и вывесите здесь :)

Идёт?

Date: 2005-04-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Так а чего вы с этим ко мне, не я задавал вопрос про проблемы из за близко стоящих антенн БС.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com - Date: 2005-04-05 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-04-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kovoron.livejournal.com
почитал дискуссию и заметил, что как раз аргументы не хотите принимать именно вы. а по поводу круглосуточного или краткосрочного действия, так это не принипиально, так как расчитываются не пиковые, а средние значения и БС в доме напротив в среднем на единицу вашего веса будет излучать меньше, чем телефон, который носится в кармане, а при разговоре вообще у черепа торчит. тут простая математика.

Date: 2005-04-05 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Ну это распространенная ситуация, показывающая лишь низкий уровень интеллекта жителей.

Date: 2005-04-05 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-svin4.livejournal.com
Ерунда :)

Такая же тема с якобы влиянием геомагнитной обстановки на здоровье людей - типа активность на Солнце возросла, магнитная буря и т.д. Во всех газетах печатают геомагнитные прогнозы и прочий бред, хотя зависимость эта имеет лишь психологическую основу.

Date: 2005-04-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] kovoron.livejournal.com
Так это просто от перемены места. Вот кровать дома новую купи и посмотри, как там удобно спать будет первые 2-3 дня.