(no subject)
May. 12th, 2007 09:45 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
По результам моего вопроса о правомерности убийства потенциально опасной для ребенка собаки было очень много мнений, и меня просили вынести результат отдельно. Надеюсь модераторы меня простят.
Во первых главное - НАМОРДНИК.
Если он есть , нормально застегнут и подходящего размера ( читай собака не может его снять), максимум что может причинить собака - синяки и царапины.
Далее, правовая составляющая.
Собака по закону РФ считается имуществом, так что при нанесении ей вреда ( вплоть до смерти), Вы будете отвечать не более чем за порчу имущества.
При привлечении в суд, для защиты от данного обвинения хорошо иметь показания свидетелей ( не сложно, большинство родителей детей, гуляющих вместе с вашим ребенком, будут с Вами солидарны.) и фото собаки без намордника ( тоже не сложно, в мобильнке есть фотоаппарат, не у Вас, так у очевидцев).
Вероятность оправдательного приговора высока, крайняя мера применимая к Вам - возмещение ущерба.
(стоимость собаки такой породы или уплаченная конкретно за эту особь сумма, я не понял, но думаю в любом случае дешевле даже простейшей посттравматической пластики лица ребенка)
Опустив пока вопрос обороны и медпомощи. Действия сразу после проишествия, фото, звонок в милицию, поиск свидетелей.
Медпомощь.- полезная ссылка.
Что делать в ожидании врача?
Оборона.
Вопрос очень обширный поэтому кратко.По пунктам, возрастание по критериям - доступность /эффективность.
1) Различные ультрасоники - эффективность низкая, приводились примеры очевидцев. Безопасен полностью, и может применятся везде.
2) Балон. Перцовый. ( Учтите!!! балоны предназначенные для применения против людей не работают!!! слезоточивые итд)
Эффективность средняя, условия применения ограничены, есть высокая вероятность причинить вред ребенку.
3)Электрошокер. Достаточно высокая останавливающая эффективность, в случае нападения стаи собак снижается. Безопасен при умелом обращении . Требуются минимальные навыки.
4) Резинострелы и газовые пистолеты - сам не пользовал, описаний от людей использовавших не было. Предположу не очень высокую эффективность против крупных и бойцовых собак.
5) Травматическое оружие. Оса и подобные вещи. Эфективность выше средней за счет возможности использования светошумовых зарядов. Рекомендуется заряжать попеременно с травматическими патронами. Требуются минимальные навыки.
6) Нож и рукопашный бой. Эффективность высока. При обладании необходимыми навыками.
7) Так любимый многими короткоствольный огнестрел, о котором речь в моем вопросе не шла, но раз всем так хочется). Доступность - низкая. Правомерность применения - никакая вообще. Требуются достаточно высокие навыки. Эффективность достаточна высока.
8) Гладкоствольное охотничье оружие - владеющим ничего объяснять не надо.
9) Ветеринарное спецоружие - имеющим доступ объяснять не надо.
Отдельно вынесу первентивную меру - потравы, толченное стекло итд. Доступно, Эффективно. Но не поможет Вам при поездке в гости.
Вопрос разбирательств с хозяевами собаки не рассматриваю, ввиду выхода за рамки темы. Регулируется Гражданским и Уголовным Кодексами РФ.
дополнительные материалы.
Запрос в яндекс по словам - укус, ребенок, собака. первая страница.
В Воткинске (Удмуртия) от укуса бешеной собаки пострадали 5 детей.
В Павлодарской области от укусов собаки погиб четырехлетний мальчик, об этом корреспонденту агентства сообщили в областном ДВД.
38 детей в Нижневартовске пострадали от укусов собак с начала 2006 (Югра)
За истекший период 2006 года в Артёмовском районе города Луганска от укусов собак пострадало 180 человек, в том числе 38 человек - от бродячих.
И напоследок свежие новости из Украины, хоть где-то начинают с этим бороться. Читая это, задумайтесь, а если бы у мужчин был хотя бы нож .
За укус собаки – 2 года тюрьмы
Тернопольский апелляционный суд приговорил к двум годам лишения свободы владельца .....................
............Мальчика лечили месяц, у него осталось обезображенным лицо. Уголовное дело против мужчины возбудили за преднамеренное причинение телесных повреждений средней тяжести.
Вопрос к родителям - два года , которые кто-то , где-то отсидит, достаточная плата за обезображенное на всю жизнь лицо вашего ребенка .
А вы, господа владельцы собак, готовы сесть в тюрьму на два года за вашего любимца?
Господ защитников животных, адептов мнения что человек хуже собаки и свидетелей прибытия гостей с ольдеборана не упомянул, ввиду явного неадеквата в оценке среды обитания. Не обессудьте, про вас и так много пишут. Гораздо больше чем о пострадавших от собак детях.
PS Вопросов , за исключением риторических в тексте нет, так что ответов не жду. Написано по просьбам участвовавших в дисскусии. Всем спасибо за советы.
Во первых главное - НАМОРДНИК.
Если он есть , нормально застегнут и подходящего размера ( читай собака не может его снять), максимум что может причинить собака - синяки и царапины.
Далее, правовая составляющая.
Собака по закону РФ считается имуществом, так что при нанесении ей вреда ( вплоть до смерти), Вы будете отвечать не более чем за порчу имущества.
При привлечении в суд, для защиты от данного обвинения хорошо иметь показания свидетелей ( не сложно, большинство родителей детей, гуляющих вместе с вашим ребенком, будут с Вами солидарны.) и фото собаки без намордника ( тоже не сложно, в мобильнке есть фотоаппарат, не у Вас, так у очевидцев).
Вероятность оправдательного приговора высока, крайняя мера применимая к Вам - возмещение ущерба.
(стоимость собаки такой породы или уплаченная конкретно за эту особь сумма, я не понял, но думаю в любом случае дешевле даже простейшей посттравматической пластики лица ребенка)
Опустив пока вопрос обороны и медпомощи. Действия сразу после проишествия, фото, звонок в милицию, поиск свидетелей.
Медпомощь.- полезная ссылка.
Что делать в ожидании врача?
Оборона.
Вопрос очень обширный поэтому кратко.По пунктам, возрастание по критериям - доступность /эффективность.
1) Различные ультрасоники - эффективность низкая, приводились примеры очевидцев. Безопасен полностью, и может применятся везде.
2) Балон. Перцовый. ( Учтите!!! балоны предназначенные для применения против людей не работают!!! слезоточивые итд)
Эффективность средняя, условия применения ограничены, есть высокая вероятность причинить вред ребенку.
3)Электрошокер. Достаточно высокая останавливающая эффективность, в случае нападения стаи собак снижается. Безопасен при умелом обращении . Требуются минимальные навыки.
4) Резинострелы и газовые пистолеты - сам не пользовал, описаний от людей использовавших не было. Предположу не очень высокую эффективность против крупных и бойцовых собак.
5) Травматическое оружие. Оса и подобные вещи. Эфективность выше средней за счет возможности использования светошумовых зарядов. Рекомендуется заряжать попеременно с травматическими патронами. Требуются минимальные навыки.
6) Нож и рукопашный бой. Эффективность высока. При обладании необходимыми навыками.
7) Так любимый многими короткоствольный огнестрел, о котором речь в моем вопросе не шла, но раз всем так хочется). Доступность - низкая. Правомерность применения - никакая вообще. Требуются достаточно высокие навыки. Эффективность достаточна высока.
8) Гладкоствольное охотничье оружие - владеющим ничего объяснять не надо.
9) Ветеринарное спецоружие - имеющим доступ объяснять не надо.
Отдельно вынесу первентивную меру - потравы, толченное стекло итд. Доступно, Эффективно. Но не поможет Вам при поездке в гости.
Вопрос разбирательств с хозяевами собаки не рассматриваю, ввиду выхода за рамки темы. Регулируется Гражданским и Уголовным Кодексами РФ.
дополнительные материалы.
Запрос в яндекс по словам - укус, ребенок, собака. первая страница.
В Воткинске (Удмуртия) от укуса бешеной собаки пострадали 5 детей.
В Павлодарской области от укусов собаки погиб четырехлетний мальчик, об этом корреспонденту агентства сообщили в областном ДВД.
38 детей в Нижневартовске пострадали от укусов собак с начала 2006 (Югра)
За истекший период 2006 года в Артёмовском районе города Луганска от укусов собак пострадало 180 человек, в том числе 38 человек - от бродячих.
И напоследок свежие новости из Украины, хоть где-то начинают с этим бороться. Читая это, задумайтесь, а если бы у мужчин был хотя бы нож .
За укус собаки – 2 года тюрьмы
Тернопольский апелляционный суд приговорил к двум годам лишения свободы владельца .....................
............Мальчика лечили месяц, у него осталось обезображенным лицо. Уголовное дело против мужчины возбудили за преднамеренное причинение телесных повреждений средней тяжести.
Вопрос к родителям - два года , которые кто-то , где-то отсидит, достаточная плата за обезображенное на всю жизнь лицо вашего ребенка .
А вы, господа владельцы собак, готовы сесть в тюрьму на два года за вашего любимца?
Господ защитников животных, адептов мнения что человек хуже собаки и свидетелей прибытия гостей с ольдеборана не упомянул, ввиду явного неадеквата в оценке среды обитания. Не обессудьте, про вас и так много пишут. Гораздо больше чем о пострадавших от собак детях.
PS Вопросов , за исключением риторических в тексте нет, так что ответов не жду. Написано по просьбам участвовавших в дисскусии. Всем спасибо за советы.
no subject
Date: 2007-05-13 05:16 am (UTC)Меня в 7 лет немецкая овчарка укусила за лицо и сильно прошлась обеими лапами по спине. Если бы не быстрота моей реакции - сейчас у меня была бы изуродована вся правая половина лица. На следующий день после этого кто-то из очевидцев вызвал милицию, и собачку благополучно пристрелили. После чего мне назначили 20 уколов в живот от бешенства :(
Мораль: согласна с вами почти во всем, но от этого никакими способами уберечься невозможно, ибо дураков полно на свете, которые натравливают своих домашних любимцев, да и бездомных собак у нас тоже хватает. Грустно это все :(
Re: Reply to an entry...
Date: 2007-05-13 10:08 am (UTC)спасибо за поддержку...
Re: Reply to your post...
Date: 2007-05-13 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-18 07:20 am (UTC)Так что и про все остальное похоже для красного словца...
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-13 05:27 am (UTC)Если собака начинает на вас лаять или еще что-то в этом роде - нагнитесь и сделайте вид, что поднимате что-то с земли. Работает 100%. Срабатывают инстинкты - собака думает, что вы будете что-то в нее кидать и моментально затыкается/ретируется/отбегает как можно дальше :)
(no subject)
From:Re: Reply to an entry...
Date: 2007-05-13 10:11 am (UTC)Re: Reply to your post...
Date: 2007-05-13 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-13 08:39 am (UTC)Искренне желаю вам, чтобы не пригодилось.
Re: Reply to an entry...
Date: 2007-05-13 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-13 10:11 am (UTC)ps я не владельцы собак, я просто митингующих мудаков не люблю
no subject
Date: 2007-05-13 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-13 12:38 pm (UTC)а травматика и (почемуто отдельно) резинострелы - Требуются минимальные навыки.
а ваще как собаковод со стажем думаю что жена ваша будет иметь абсолютно одинаковые шансы попасть и в собаку и дитятко и еще куданибуть :) женщина не в состоянии так быстро реагировать и принимать решения что бы попасть в еще только приближающююся (с целью нападения) собаку. если она убъет собаку не проявлявшую агрессии то пусть будет готова ответить за поступок не по ук или гк а по общечеловеческим (как бы глупо это не звучало) понятиям - т.е. огребсти по ебалу от владельца :)
ну и форму хоккейного вратаря на ребенка наденте, а себе шапочку из фольги ))
no subject
Date: 2007-05-13 01:03 pm (UTC)http://xiino.livejournal.com/199671.html
(no subject)
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:Re: Reply to an entry...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-13 12:40 pm (UTC)Что убило лично меня - полная неадекватность сторонников собак, клиническая просто.
В свою очередь наводит на простую мысль - при таком количестве умственно неполноценных граждан, в наших городах не должно быть собак вообще.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-05-13 12:54 pm (UTC)Вот вам квинтэссенция подобных коментаторов
http://community.livejournal.com/useful_faq/4411823.html?thread=40673711
Что касается клиники - тут просто все , опасных собак содержат как правило люди с различными комплексами и фобиями, для компенсации оных. Охотничьих - понятно кто, но эта категория в массе безопасна, за собаку боятся и берегут, не менее чем оружие. Ну а про собак карликов все и так понятно.
(no subject)
From:Re: Reply to your comment...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to an entry...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-13 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-13 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-13 03:00 pm (UTC)Начать с того что очень сложно определить момент, когда надо применять оружие. Собаки - они в 90 процентов случаев - подходят просто понюхать человека. Особенно это касается щенков. И применение тех или иных средств - может быть расценено как НАПАДЕНИЕ а не самозащита. При хорошем адвокате пострадавшего (в данном случае собаковода) - реюбенку расти без матери года два. Матери соответственно кушать феназипам и ходить под себя в соответствующем учреждении.
Второй вариант еще хуже - если какая-то дура (или дурак), додумается только навести ствол на моего щенка, скажем - ствол через секунду будет в ее первичном половом органе (во втором случае - в заднем проходе). Собственно примерно такая же реакция будет у большинства нормальных собаководов. Так что - стоит заранее спилить мушку.
Вариант с потравами и прочим - это вообще край. Уровень подлости - на максимуме, уровень адекватности - отсутствует. Как правило - кончается либо тяжкими телесными для урода который это сделал (как показывает практика - урода вычисляют быстро, собаководы - народ дружный), либо (при отсутствии адеквата у собаковода) - игрушками посыпанными марганцевкой например... Ожиги у дитенка могут быть шикарными, и опять же - тот же бой по площадям... :-)
А вообще, рассуждая серьезно - стоит учитывать три фактора:
1) У нормального собаковода - собака НИКОГДА не укусит человека без ОЧЕНЬ веской причины. Исключение - бультерьеры, но их держат ненормальные собаководы :-)
2) Если вас в детстве покусала собака (а это чуствуется) - не стоит экстраполировать это событие на всех собак в мире. Повторяю - опасность собак ОЧЕНЬ сильно преувеличена.
3) Для большинства собаководов - собака это ребенок. И можете мне поверить - причинение вреда этому ребенку - вызовет не менее буйную реакцию чем причинение вреда скажем вашему ребенеку у вас. Посему - лучшее это взаимоуважение. В противном случае - эскалация конфликта может дойти до ОЧЕНЬ серьезных последствий. За время работы в органах - я сталкивался с подобными делами.
no subject
Date: 2007-05-13 07:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-13 05:19 pm (UTC)Инфу не проверял - "Запрос в яндекс по словам - укус, ребенок, собака. первая страница"
no subject
Date: 2007-05-13 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-05-13 07:57 pm (UTC)Да и не оружие мы тут обсуждаем, я с резинострелом дела лично не имел , поправьте как правильно если в курсе.
Re: Reply to your comment...
Date: 2007-05-13 08:11 pm (UTC)иннна!
Date: 2007-05-13 08:20 pm (UTC)Re: иннна!
From:Re: иннна!
From:Re: иннна!
From:еще один альтернативно одаренный.
From:Re: еÑе один алÑÑеÑнаÑивно ода
From:Re: еÑе один алÑÑеÑнаÑивно ода
From:Re: еÑе один алÑÑеÑнаÑивно ода
From:Re: еÑе один алÑÑеÑнаÑивно ода
From:ТЫ ÐÐÐ ÐÐÐÐРШТÐÐРСЦУÐÐ?!!!
From:Re: ТЫ ÐÐÐ ÐÐÐÐРШТÐÐРСЦУÐÐ?!!!
From:no subject
Date: 2007-05-14 07:57 am (UTC)Ðо наÑÑÐµÑ ÑолÑеного ÑÑекла - ÑÑо Ð²Ñ Ñвно погоÑÑÑилиÑÑ, кÑÑайÑе Ñами ;)
no subject
Date: 2007-05-14 12:29 pm (UTC)ÐÑ Ð° кÑайнÑÑ ÑÑÐµÐ¿ÐµÐ½Ñ Ð¼Ð°Ñазма: еÑли Ñ Ð²Ð°Ñ Ð´Ð¾Ñка - давайÑе оÑÑÑÑеливаÑÑ Ð¿ÑевенÑивно вÑÐµÑ Ð¼ÑжÑин, Ñ Ð½Ð°Ñ Ð¶Ðµ еÑÑÑ Ñ *й, еÑе изнаÑилÑÐµÑ ÐºÑо ненаÑоком... (ÑÑаÑиÑÑика изнаÑилований - ÐРТРРÐÐРЯÐÐРпÑевÑÑÐ°ÐµÑ ÑÑаÑиÑÑÐ¸ÐºÑ Ð¿Ð¾ÐºÑÑов)
no subject
Date: 2007-05-16 09:51 am (UTC)животных злых не бывает, это люди злыдни
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: 幥 Re: å¹¥ í ë¼²å°à²¨â® î¤ ð¥?onKeyPress='subjectNoHTML(
Date: 2007-05-14 12:44 pm (UTC)×¥ì ·å«®â¥ª ë³·?â®²í®£î¿
×¥ë®¢åª î¯ ñ¥¥, ?⥪ ?å¥ è ³ì¥å®®..
 ?㨪à "Ï°å¢¥í²¨â®å ³í¨·ò®¦¥í¨¥ 󣰮绦quot;.
Р碥 í¥ ò ª¿ :-)
no subject
Date: 2007-05-17 09:13 am (UTC)Чесслово, если узнаю, что кто-то в районе таким занимается - буду искать "меры воздействия". И, скорее всего, найду.
Re: Reply to your post...
Date: 2007-05-17 09:24 am (UTC)Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:Re: Reply to your post...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-05-18 06:59 am (UTC)да, я готов отвечать за действия своей собаки.
> .... адептов мнения что человек хуже собаки
Человек, действительно, существенно опаснее собаки.
Он сильнее, умнее, может пользоваться оружием и людей - больше.
У вас приступ обкладывания хуями в ответ на корректные слова, надеюсь, прошел?
Re: Reply to your post...
Date: 2007-05-18 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2007-05-18 08:08 am (UTC)Собачья площадка, не огороженная но все знают что собаки там гуляют без поводков и намордников...
Прямо через площадку, прется мужик с девочкой лет 5-ти.
Владелец, как это и принято подзывает собаку, сажает у ноги.
Девочка капризничает, утро, рано, разбудили, ведут кудато... мужик огрызается и замахивается на ребенка...
Следующий момент, мужик стоит охреневший, собака висит у него на руке (рука не прокушена, только сильно прижата, максимум будет синяк)...
После чего начинается ор, "Да я тебя засужу, да я твою собаку пристрелю, да еслиб он на моего ребенка...".
Вопрос, кто в данном случае неадекватен?
При этом, собака по команде хозяина тутже отхпускает мужика (после чего тот и разорался), и садится ру ноги как и положено.