[identity profile] xiino.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
По результам моего вопроса о правомерности убийства потенциально опасной для ребенка собаки было очень много мнений, и меня просили вынести результат отдельно. Надеюсь модераторы меня простят.

Во первых главное - НАМОРДНИК.
Если он есть , нормально застегнут и подходящего размера ( читай собака не может его снять), максимум что может причинить собака - синяки и царапины.

Далее, правовая составляющая.
Собака по закону РФ считается имуществом, так что при нанесении ей вреда ( вплоть до смерти), Вы будете отвечать не более чем за порчу имущества.
При привлечении в суд, для защиты от данного обвинения хорошо иметь показания свидетелей ( не сложно, большинство родителей детей, гуляющих вместе с вашим ребенком, будут с Вами солидарны.) и фото собаки без намордника ( тоже не сложно, в мобильнке есть фотоаппарат, не у Вас, так у очевидцев).
Вероятность оправдательного приговора высока, крайняя мера применимая к Вам - возмещение ущерба.
(стоимость собаки такой породы или уплаченная конкретно за эту особь сумма, я не понял, но думаю в любом случае дешевле даже простейшей посттравматической пластики лица ребенка)
Опустив пока вопрос обороны и медпомощи. Действия сразу после проишествия, фото, звонок в милицию, поиск свидетелей.
Медпомощь.- полезная ссылка.
Что делать в ожидании врача?

Оборона.
Вопрос очень обширный поэтому кратко.По пунктам, возрастание по критериям - доступность /эффективность.
1) Различные ультрасоники - эффективность низкая, приводились примеры очевидцев. Безопасен полностью, и может применятся везде.
2) Балон. Перцовый. ( Учтите!!! балоны предназначенные для применения против людей не работают!!! слезоточивые итд)
Эффективность средняя, условия применения ограничены, есть высокая вероятность причинить вред ребенку.
3)Электрошокер. Достаточно высокая останавливающая эффективность, в случае нападения стаи собак снижается. Безопасен при умелом обращении . Требуются минимальные навыки.
4) Резинострелы и газовые пистолеты - сам не пользовал, описаний от людей использовавших не было. Предположу не очень высокую эффективность против крупных и бойцовых собак.
5) Травматическое оружие. Оса и подобные вещи. Эфективность выше средней за счет возможности использования светошумовых зарядов. Рекомендуется заряжать попеременно с травматическими патронами. Требуются минимальные навыки.
6) Нож и рукопашный бой. Эффективность высока. При обладании необходимыми навыками.
7) Так любимый многими короткоствольный огнестрел, о котором речь в моем вопросе не шла, но раз всем так хочется). Доступность - низкая. Правомерность применения - никакая вообще. Требуются достаточно высокие навыки. Эффективность достаточна высока.
8) Гладкоствольное охотничье оружие - владеющим ничего объяснять не надо.
9) Ветеринарное спецоружие - имеющим доступ объяснять не надо.

Отдельно вынесу первентивную меру - потравы, толченное стекло итд. Доступно, Эффективно. Но не поможет Вам при поездке в гости.

Вопрос разбирательств с хозяевами собаки не рассматриваю, ввиду выхода за рамки темы. Регулируется Гражданским и Уголовным Кодексами РФ.

дополнительные материалы.

Запрос в яндекс по словам - укус, ребенок, собака. первая страница.

В Воткинске (Удмуртия) от укуса бешеной собаки пострадали 5 детей.
В Павлодарской области от укусов собаки погиб четырехлетний мальчик, об этом корреспонденту агентства сообщили в областном ДВД.
38 детей в Нижневартовске пострадали от укусов собак с начала 2006 (Югра)
За истекший период 2006 года в Артёмовском районе города Луганска от укусов собак пострадало 180 человек, в том числе 38 человек - от бродячих.

И напоследок свежие новости из Украины, хоть где-то начинают с этим бороться. Читая это, задумайтесь, а если бы у мужчин был хотя бы нож .

За укус собаки – 2 года тюрьмы
Тернопольский апелляционный суд приговорил к двум годам лишения свободы владельца .....................
............Мальчика лечили месяц, у него осталось обезображенным лицо. Уголовное дело против мужчины возбудили за преднамеренное причинение телесных повреждений средней тяжести.


Вопрос к родителям - два года , которые кто-то , где-то отсидит, достаточная плата за обезображенное на всю жизнь лицо вашего ребенка .
А вы, господа владельцы собак, готовы сесть в тюрьму на два года за вашего любимца?

Господ защитников животных, адептов мнения что человек хуже собаки и свидетелей прибытия гостей с ольдеборана не упомянул, ввиду явного неадеквата в оценке среды обитания. Не обессудьте, про вас и так много пишут. Гораздо больше чем о пострадавших от собак детях.

PS Вопросов , за исключением риторических в тексте нет, так что ответов не жду. Написано по просьбам участвовавших в дисскусии. Всем спасибо за советы.

Date: 2007-05-13 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] dernier-sourire.livejournal.com
Может немного не в тему, но все же.
Меня в 7 лет немецкая овчарка укусила за лицо и сильно прошлась обеими лапами по спине. Если бы не быстрота моей реакции - сейчас у меня была бы изуродована вся правая половина лица. На следующий день после этого кто-то из очевидцев вызвал милицию, и собачку благополучно пристрелили. После чего мне назначили 20 уколов в живот от бешенства :(
Мораль: согласна с вами почти во всем, но от этого никакими способами уберечься невозможно, ибо дураков полно на свете, которые натравливают своих домашних любимцев, да и бездомных собак у нас тоже хватает. Грустно это все :(

Re: Reply to an entry...

Date: 2007-05-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] ussike.livejournal.com
очень даже в тему =)
спасибо за поддержку...

Date: 2007-05-18 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] alajskij-eger.livejournal.com
Гониш! курс уколов от возможного бешенства не 20 а 40, и колют их не в живот а в жопу...
Так что и про все остальное похоже для красного словца...

(no subject)

From: [identity profile] trolipops.livejournal.com - Date: 2007-05-18 07:26 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-13 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] dernier-sourire.livejournal.com
Ах да, могу посоветовать один действенный способ, проверенный не раз и не только мной.
Если собака начинает на вас лаять или еще что-то в этом роде - нагнитесь и сделайте вид, что поднимате что-то с земли. Работает 100%. Срабатывают инстинкты - собака думает, что вы будете что-то в нее кидать и моментально затыкается/ретируется/отбегает как можно дальше :)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 06:18 am (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

Date: 2007-05-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ussike.livejournal.com
это срабатывает, действительно, не со всеми собаками, разве что с дворнягами... а уж если собака не просто лает, а уже бежит на вас, то её этим не остановить...

Date: 2007-05-13 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] xataltul.livejournal.com
Интересно, познавательно.
Искренне желаю вам, чтобы не пригодилось.

Re: Reply to an entry...

Date: 2007-05-13 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ussike.livejournal.com
очень хочется, что бы это НИКОМУ не пригодилось...

Date: 2007-05-13 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] pentstemon.livejournal.com
Хуйня редкое и главное полное уверенность афтора в адекватности собственной оценки среды обитания.
ps я не владельцы собак, я просто митингующих мудаков не люблю

Date: 2007-05-13 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] augustin-dupre.livejournal.com
кило нарезанных дешевых сосисек, сотня коротких иголок, говорят помогает. собаки в радиусе полкилометра пропадут...

Date: 2007-05-13 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] polnii.livejournal.com
чото тупо у вас как-то короткоствол - "Требуются достаточно высокие навыки."
а травматика и (почемуто отдельно) резинострелы - Требуются минимальные навыки.

а ваще как собаковод со стажем думаю что жена ваша будет иметь абсолютно одинаковые шансы попасть и в собаку и дитятко и еще куданибуть :) женщина не в состоянии так быстро реагировать и принимать решения что бы попасть в еще только приближающююся (с целью нападения) собаку. если она убъет собаку не проявлявшую агрессии то пусть будет готова ответить за поступок не по ук или гк а по общечеловеческим (как бы глупо это не звучало) понятиям - т.е. огребсти по ебалу от владельца :)

ну и форму хоккейного вратаря на ребенка наденте, а себе шапочку из фольги ))

(no subject)

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:07 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] ussike.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:05 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:11 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] ussike.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:30 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] ussike.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:41 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:46 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] ussike.livejournal.com - Date: 2007-05-13 02:16 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 02:20 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:33 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-13 03:03 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astellar.livejournal.com - Date: 2007-05-13 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astellar.livejournal.com - Date: 2007-05-14 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kev-lj.livejournal.com - Date: 2007-05-16 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] astellar.livejournal.com - Date: 2007-05-16 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kev-lj.livejournal.com - Date: 2007-05-16 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2007-05-13 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] daddym.livejournal.com
Спасибо за интересное исследование.
Что убило лично меня - полная неадекватность сторонников собак, клиническая просто.
В свою очередь наводит на простую мысль - при таком количестве умственно неполноценных граждан, в наших городах не должно быть собак вообще.

(no subject)

From: [identity profile] daddym.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:05 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-13 03:08 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] abrvalger.livejournal.com - Date: 2007-05-17 02:54 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 05:39 am (UTC) - Expand

Re: Reply to an entry...

From: [identity profile] ussike.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polnii.livejournal.com - Date: 2007-05-13 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-13 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hurrra.livejournal.com
тык резинострел и травматик это ж одно и то же

Date: 2007-05-13 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Прежде чем рассуждать об опасности собак - следует немного подумать об опасности применения тех или иных средств вашей женой. Мало того что ваши "превентивные" рассуждения несут на себе отпечаток явной социопатии (уж извините, но факт), так и последствия будут - ой-ой...
Начать с того что очень сложно определить момент, когда надо применять оружие. Собаки - они в 90 процентов случаев - подходят просто понюхать человека. Особенно это касается щенков. И применение тех или иных средств - может быть расценено как НАПАДЕНИЕ а не самозащита. При хорошем адвокате пострадавшего (в данном случае собаковода) - реюбенку расти без матери года два. Матери соответственно кушать феназипам и ходить под себя в соответствующем учреждении.
Второй вариант еще хуже - если какая-то дура (или дурак), додумается только навести ствол на моего щенка, скажем - ствол через секунду будет в ее первичном половом органе (во втором случае - в заднем проходе). Собственно примерно такая же реакция будет у большинства нормальных собаководов. Так что - стоит заранее спилить мушку.

Вариант с потравами и прочим - это вообще край. Уровень подлости - на максимуме, уровень адекватности - отсутствует. Как правило - кончается либо тяжкими телесными для урода который это сделал (как показывает практика - урода вычисляют быстро, собаководы - народ дружный), либо (при отсутствии адеквата у собаковода) - игрушками посыпанными марганцевкой например... Ожиги у дитенка могут быть шикарными, и опять же - тот же бой по площадям... :-)

А вообще, рассуждая серьезно - стоит учитывать три фактора:

1) У нормального собаковода - собака НИКОГДА не укусит человека без ОЧЕНЬ веской причины. Исключение - бультерьеры, но их держат ненормальные собаководы :-)

2) Если вас в детстве покусала собака (а это чуствуется) - не стоит экстраполировать это событие на всех собак в мире. Повторяю - опасность собак ОЧЕНЬ сильно преувеличена.

3) Для большинства собаководов - собака это ребенок. И можете мне поверить - причинение вреда этому ребенку - вызовет не менее буйную реакцию чем причинение вреда скажем вашему ребенеку у вас. Посему - лучшее это взаимоуважение. В противном случае - эскалация конфликта может дойти до ОЧЕНЬ серьезных последствий. За время работы в органах - я сталкивался с подобными делами.

Date: 2007-05-13 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] turja.livejournal.com
Всем бы работникам органов вашу адекватность! респект!

(no subject)

From: [identity profile] sdvn.livejournal.com - Date: 2007-05-16 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-ex-ab.livejournal.com - Date: 2007-05-14 09:15 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgld.livejournal.com - Date: 2007-05-14 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-14 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mgld.livejournal.com - Date: 2007-05-14 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf6.livejournal.com - Date: 2007-05-16 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-17 09:18 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-17 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bf6.livejournal.com - Date: 2007-05-17 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kev-lj.livejournal.com - Date: 2007-05-17 10:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-05-13 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] guest-o.livejournal.com
Очень удивительно было узнать, что ОСА уже не является резинострелом, но при этом продолжает являться травматиком.

Re: Reply to your comment...

Date: 2007-05-13 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] guest-o.livejournal.com
Хотел поинтересоваться, когда вы планируете начать отстрел автолюбителей? Там ведь статистика летальных исходов и уж тем более телесных повреждений значиииительно более богатая, чем с собаками.

иннна!

Date: 2007-05-13 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ussike.livejournal.com
я не гуляю с ребёнком по шоссе и автострадам

Re: иннна!

From: [identity profile] guest-o.livejournal.com - Date: 2007-05-13 08:37 pm (UTC) - Expand

Re: иннна!

From: [identity profile] ussike.livejournal.com - Date: 2007-05-13 09:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-14 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] king-of-congo.livejournal.com
Ну ХЗ.. Возможно в России действительно так страшно жить, не берусь судить.
Но насчет толченого стекла - это вы явно погорячились, кушайте сами ;)

Date: 2007-05-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
Собственно возводя все это до абсурда (а вы это и делаете) следует превентивно отстреливать людей с повышенной агрессивностью - они по крайней мере на много порядков опаснее собак (посчитайте хотя бы количество покусов и количество преступлений против личности). Тем более что собака до своей ликвидации (удивитесь но и мне приходилось применять оружие против животного, вот только не превентивно а по факту угрозы, как и предписывает устав), способна покусать одного, максимум двоих - дальше ее ликвидируют без разговоров. А вот человек, при наличии толики хитрости, способен совершать злодеяния долго и безнаказанно.

Ну а крайняя степень маразма: если у вас дочка - давайте отстреливать превентивно всех мужчин, у нас же есть х*й, еще изнасилует кто ненароком... (статистика изнасилований - НА ТРИ ПОРЯДКА превышает статистику покусов)

Date: 2007-05-16 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] timberl.livejournal.com
+1!
животных злых не бывает, это люди злыдни

(no subject)

From: [identity profile] sdvn.livejournal.com - Date: 2007-05-16 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kev-lj.livejournal.com - Date: 2007-05-17 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com - Date: 2007-05-17 11:20 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] eugene-df.livejournal.com
?? í ¯è± í­®, ?î±²î  á±®ë¾²í® ë®£è·­î¡ 
ץ젷嫮⥪ ë³·?â®²í®£î¿ 
ץ뮢媠񭥥, ?⥪ ?奠蠳쭥宮..

 ?㨪࠭ "Ï°å¢¥í²¨â­®å ³í¨·ò®¦¥í¨¥ 󣰮绦quot;.
Р碥 í¥ ò ª¿ :-)

Date: 2007-05-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
> Отдельно вынесу первентивную меру - потравы, толченное стекло итд. Доступно, Эффективно.

Чесслово, если узнаю, что кто-то в районе таким занимается - буду искать "меры воздействия". И, скорее всего, найду.

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-17 09:28 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-17 12:00 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-17 02:07 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-18 06:50 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-18 07:12 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Reply to your post...

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-18 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-18 05:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2007-05-23 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-05-18 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
> А вы, господа владельцы собак, готовы сесть в тюрьму на два года за вашего любимца?

да, я готов отвечать за действия своей собаки.

> .... адептов мнения что человек хуже собаки

Человек, действительно, существенно опаснее собаки.
Он сильнее, умнее, может пользоваться оружием и людей - больше.

У вас приступ обкладывания хуями в ответ на корректные слова, надеюсь, прошел?

Date: 2007-05-18 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] alajskij-eger.livejournal.com
Так, прикола ради, предлагаю ситуацию...
Собачья площадка, не огороженная но все знают что собаки там гуляют без поводков и намордников...
Прямо через площадку, прется мужик с девочкой лет 5-ти.
Владелец, как это и принято подзывает собаку, сажает у ноги.
Девочка капризничает, утро, рано, разбудили, ведут кудато... мужик огрызается и замахивается на ребенка...
Следующий момент, мужик стоит охреневший, собака висит у него на руке (рука не прокушена, только сильно прижата, максимум будет синяк)...
После чего начинается ор, "Да я тебя засужу, да я твою собаку пристрелю, да еслиб он на моего ребенка...".

Вопрос, кто в данном случае неадекватен?

При этом, собака по команде хозяина тутже отхпускает мужика (после чего тот и разорался), и садится ру ноги как и положено.