Возможно не такой уж полезный вопрос

[vbulahtin.livejournal.com]

Предположим, существовала бы возможность продажи/покупки квартиры, но с обращением в собственность не в момент передачи денег, а предположим 50 лет спустя!

Вопрос (упрощаю):

Допустим у Вас типовая 1 комн. квартира в Сев.Бутово (50 кв.м, типовая, новый дом)

За сколько Вы ее согласились бы продать, если бы передача собственности к покупателю (его наследникам) произошла бы в 2060-ом году?

За сколько бы Вы согласились купить такую квартиру?

(предлагаю, не вдаваться в практические сложности реализации подобной сделки - вопрос чисто умозрительный)

Comments

[sunshineye.livejournal.com]

без передачи квартиры в пользование покупателю - 15-20 % рыночной цены и купить, и продать.
интересней был бы вопрос, если покупателю можно квартирой пользоваться до 2060 года :)

[vbulahtin.livejournal.com]

можно пользоваться
это рента
(и особой юридической сложности в оформлении нет)

15-20% меня удивили
я думаю, мы с опаской смотрим в будущее

Квартиру стоимостью 150 кусков вряд ли взяли бы более чем за 20

[sunshineye.livejournal.com]

20 - те же 15 процентов почти :)
не в оформлении дело.
если пользоваться, то существенно дороже. вопрос ведь сводится тогда только к оценке рисков непередачи собственности или прекращения т.н. ренты...

[vbulahtin.livejournal.com]

согласен про оценку рисков
(20 - я по супероптимизму заявил)

другое дело, что основное "слабое место" подобной сделки полнейшая нереализуемость на практике

[kry-katrin.livejournal.com]

Если бы мне предложили купить такую квартиру, я бы приняла предлагающего за мошенника :) В нашей стране с ее меняющимся каждый день законодательством нельзя быть увереным и за ближайшие два месяца, что уж там говорить за 50 лет. Тем более, что современные дома не стоят так долго, а если стоят, то превращаются в ветхий фонд. Пример: хрущевки, построенные в 60-е годы. Зачем даже чиста теоретически нужна квартира в старом разваливающемся доме? Да еще и в необозримом будущем? :)

[vbulahtin.livejournal.com]

вы правы в каждом слове
и мошенники
и зак-во
и разваливаются

Другое дело, что в основной массе мы временщики (см. Быкова "ЖД") и нет у нас ни желания, нивозможности планировать (да и просто) будущее

Я слышал, что японцы оформляют ипотеку чуть ли не 2100 года (она у них по наследству переходит)(в т.н. развитые страны давно уже в кошелку собирают акции и передают детям/внукам/правнукам)))

Унас это в принципе невозможно
Вот и интересно стало, во сколько народ оченивает актив, который может ему достаться в будущем

[kry-katrin.livejournal.com]

Вопрос понятен. :)
Ну вот во столько и оценивала бы :)) То есть ни во сколько почти. Это можно считать моим ответом :)

[vbulahtin.livejournal.com]

Таких ответов
я здесь и ждал )))

[kry-katrin.livejournal.com]

Как предсказуем этот мир :))
Ну может кто-нить еще что-то поумнее скажет :)

[vbulahtin.livejournal.com]

не умнее
я решительнее
было бы здОрово, если кто-нить влез и сказал
я готов купить/продать хоть сейчас, вот деньги или квартира...

[sunshineye.livejournal.com]

вот я и готова: купить сейчас квартиру за 20 % стоимости, въехать в нее и жить. с условием перехода права собственности через 50 лет и правом пользования квартирой весь этот период.

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

Если бы была такая возможность то был бы и сложившийся ценовой диапазон, так что мой ответ - купила бы\продала наиболее выгодно.

[vbulahtin.livejournal.com]

ценового диапазона нет
потому что нет такого рынка

отсюда и вопрос
Вам решать, как покупателю/продавцу, как было бы вам выгодно

Сколько?/долл/евр/золото/бумаги Газпрома

[http://users.livejournal.com/_freya__/]

В бриллиантах надежнее всего :-)
А вообще в таком случае надо просто в процентном соотношении считать, поддерживаю в предыдущих коментаторов - конкретно в нашей стране я такую квартиру купила бы максимум за 20 процентов ее рыночной стоимости, не верю я нашим властям абсолютно и считаю что наивен тот кто верит.

[the-mohnaty.livejournal.com]

Нужно провести "анти" дисконтирование с учетом будущей стоимости

Итого, сейчас стоит 150 кусков. Продаем и вкладываем деньги в банк под 12% на 50 лет.

БУД.СТОИМОСТЬ = НЫНЕШН.СТОИМ. х ( 1 + ПРОЦЕНТ ) ^ ГОД
БУД.СТОИМОСТЬ = 150 000*(1+0,12)^50 = 43 350 000$ это если в банк положить и не трогать

Мой ответ - я бы продал в такую рассрочку за 43 350 000$ + 1$ , чтобы получить экономическую выгоду относительно банковского процента.

p.s. Экономика представлена сугубо статично, процент всегда меняется, но в среднем взял 12% в России.
Простите за формулы :) Экономист будущий, по другому не могу :)

[chitatelj.livejournal.com]

Считать нужно в другую сторону (извлекать корень 50ой степени)

[the-mohnaty.livejournal.com]

Нет. Считать нужно так.

[chitatelj.livejournal.com]

Я сам запутался ))
В вашем уравнении мы знаем будущую стоимость (150 000), находим нынешнюю, она равна 520 баксов.
Видимо, следует взять меньший процент, или начислять простые проценты ( если владелец квартиры их не реинвестирует, а тратит.
В общем, цена вещи, которую передают через 50 лет должна быть намного ниже текущей

[the-mohnaty.livejournal.com]

А зачем ее так продавать? Когда можно реинвестировать, как вы выразились. мы НЕ можем узнать ее стоимость через 50 лет. Дом будет разрушаться, атмосфера загрязняться и прочее. Зато можно посчитать, во что превратятся 150 кусков через 50 лет.

А 150 кусков (именно деньги, а не квартира..), датированных 2057 годом, сейчас стоят...

НЫН.СТОИМ. = БУД.СТОИМ. / ( 1 + ПРОЦЕНТ ) ^ ГОД = 150 000/(1+0,12)^50 = $519

Можно конечно продать квартиру за 519 баксов, положить в банк и ждать 50 лет :) Но сами посудите:
Можно получить за нее 150 000 сейчас или 150 000 потом... но эти "потом" при дисконтировании превращаются в 519. Сравниваем 519 и 150 000 и получаем убыток относительно сейчас в размере ~145 000. Кому оно надо. А теперь сравниваем 150 000 сейчас и 43 350 000$ + 1$ потом. Дисконтируем и получаем 150 000 сейчас сравниваем с 150 001 сейчас (дисконт от 43 350 000$ + 1$). Итого, выбираем второй вариант :)

[chitatelj.livejournal.com]

43 миллиона - это ответ для обратной задачи, когда покупатель вселяется сразу, а деньги получают внуки продавца.
Цена же недвижимости при нормальных условиях только растет, поэтому стоимость квартиры через 50 лет будет больше 150тыс, соответственно, даже при сложных процентах текущая дисконтированная стоимость будет выше 520 долл.
Убытка же никакого нет, т.к. при заданных условиях 520 сейчас = 150 000 в будущем

[the-mohnaty.livejournal.com]

"43 миллиона - это ответ для обратной задачи" - все верно.

"Убытка же никакого нет, т.к. при заданных условиях 520 сейчас = 150 000 в будущем" - нам дают 520 баксов вместо 150 000 (текущая рыночная). Так? И просят подождать 50 лет? чтобы мы получили 150 000? Это получается нам дадут ТЕ ЖЕ деньги, только через 50 лет...

Окей, возьмем рост цен на недвижимость 5%. Хотя так расти она не будет, скоро будет ее излишек, но у нас модель экономики, так что можно.

Цена квартиры через 50 лет = 1 720 000$ Это если расти на 5% будет. А теперь дисконтируем под 12% в 2007 год: 6000 долларов, а не 520. Все равно меньше 150 000, которые можно получить прямо сейчас.

Ладно, я вот о чем: невыгодное это дело - продавать через 50 лет. Надо вложить эти деньги и получится больше.

Мое предположение НЕ верно, если % роста цен на жилье > % банковского (если бы он был не 5%, а 20%, например)

Короче, вполне логично, надо вкладывать туда, где больше процент =)

[xataltul.livejournal.com]

Тогда вам в useless_faq

[network-owl.livejournal.com]

А смысл в такой покупке, даже если бы она была гарантированна?
Себе-детям — не актуально, в качестве капиталаовложений на старость,
если только, но вот простоят ли дома, которые строят
в Северном Бутово 50 лет...

[vbulahtin.livejournal.com]

по поводу смысла-зачем японцы берут ипотеку на 100 лет?
эдаким способом они одновременно приближают к себе будущее (вот же оно, проплачено)))
делают его предсказуемей, надежней...
(может, от того и живут дольше))

наши проблемы во многом из-за того, что мы ведем себя как временщики дохлые: и по отношению к себе, и по отношению к природе, стране (и др.к др.)

недвижимость (и бриллианты))) сравнительно более фундаментальные))) вещи чем кэш - человек, так или иначе связанный с землей и перспективами проживания на ней (хотя бы внуков), не будет по-варварски перекраивать реальность вокруг себя.
Отсюда высший смысл вышеуказанной сделки:
1. я не буду перечислять, вариантов много)))

[the-mohnaty.livejournal.com]

Ха а можно так пьяниц разводить. Купить у них квартиру за 1000 баксов с их правом жить там еще лет 10-15. К тому времени это станет элитном районом, а пьяницы могут и не дожить...

[vbulahtin.livejournal.com]

впечатлили расчеты
пасиб!
по поводу смысла-зачем японцы берут ипотеку на 100 лет?
эдаким способом они одновременно приближают к себе будущее (вот же оно, проплачено)))
делают его предсказуемей, надежней...
(может, от того и живут дольше))

наши проблемы во многом из-за того, что мы ведем себя как временщики дохлые: и по отношению к себе, и по отношению к природе, стране (и др.к др.)

недвижимость (и бриллианты))) сравнительно более фундаментальные))) вещи чем кэш - человек, так или иначе связанный с землей и перспективами проживания на ней (хотя бы внуков), не будет по-варварски перекраивать реальность вокруг себя.
Отсюда высший смысл вышеуказанной сделки:
1. я не буду перечислять, вариантов много)))