[identity profile] kozochka.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Я не понимаю -
считается, что рафинированные продукты неполезны и вредны - сахар, углеводы (очищенный рис, крупы и др). И что надо есть неочищенные - с отрубями как бы, чтобы там были длинные цепочки углеводов. И сахар тоже неочищенный, если есть.

Но ведь тогда получается, что ешь как бы и то и другое - отруби и то, что внутри - очищенное. То есть можно просто посыпать какой-нибудь шелухой очищенные продукты и будет то же самое?.. Куда девается внутренняя рафинированность злаков, если их есть неочищенными??..

Наверное, это "учат в школе по химии", но если кто-нибудь может подробно объяснить, буду благодарна.

спасибо

Date: 2007-10-24 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Анализ проводится, устанавливается структура, по которой можно уже искать в каталогах, базах и прочем.

Date: 2007-10-24 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
И у вас нет общих терминов, которые бы отличали эти группы веществ? Как для волокон?

Date: 2007-10-24 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Нету, потому что один из основных законов химии гласит, что свойства вещества зависят от его состава и структуры, но не от способа получения. Соль, полученная в лаборатории ничем не отличается от соли, полученной из морской воды.

Date: 2007-10-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А как же цис- и транс-, L- и D-изомеры? Которые в лабораторных условиях получаются в равных количествах, а в природе - нет?

Date: 2007-10-24 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Побойтесь Ога! стереоизомеры - это разные вещества. А биохимическим методом получать можно только один какой-то изомер. К тому же, как правило только один из изомеров обладает биологической активностью, второй - пустой балласт.

Date: 2007-10-24 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
"стереоизомеры - это разные вещества".
Ага, если написать название полностью. А если отбросить первую часть? (Я уже молчу про какойнибудь 2,2-диметил...ан и 2,3-диметил...ан. ;-)
"биохимическим методом получать можно только один какой-то изомер. К тому же, как правило только один из изомеров обладает биологической активностью, второй - пустой балласт".
О чём и речь! получили биохимически 10 моль аланина - он весь активный.
Получили синтетически 10 мольаланина - активна только половина.
Всегда ли пишут, какой именно аланин?

Date: 2007-10-24 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Читаем выше - от состава и структуры.

Вы переводите разговор в другое русло. Я говорю о веществе, а вы - о смеси.

Date: 2007-10-24 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Вы совершенно правы. Я привела пример смеси веществ, которые по названию отличаются лишь деталаями - настолько малыми, что их можно обозвать 1 словом.

К вопрсоу о смеси. Я предполагаю, что при получении веществ в лаборатории/на заводе в качестве примесей остаются "неудачные" продукты реакции, а при экстрагировании из растений-животных-минералов - сопутствующие вещества. И я не уверена, что их можно удалить полностью. Так понятно?

Date: 2007-10-24 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Так все-таки, исходный вопрос был о том, чем же искуственное хуже натурального.

А насчет выделения из природного сырья - смешные вы люди. В растительном и животном сврье СОТНИ посторонних веществ, далеко не все безвредны. Выделять одно из ста, когда концентрация нужного довольно мала - та еще морока.

Date: 2007-10-24 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Что вреднее - недоделанная... скажем, аскорбиновая кислота - или какие-нибудь "посторонние примеси" из... шиповника? Привожу пример - речь идёт не о конкретно этих веществах.

Date: 2007-10-24 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Приводите конкретные примеры - будут конкретные разговоры. Стоимость одного грамма аскорбинки из шиповника на пару порядков, думаю, больше чем синтетической. Причем синтетическая получается наверняка в виде нужного изомера. Химики не все такие идиоты, как вы думаете. Они деньгии считают, а не вымешленные "полезные вещества".

Date: 2007-10-24 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Разговор о деньгах - отдельная тема.

Date: 2007-10-25 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
При том, что стоимость синтетической аскорбиновой кислоты на пару порядков ниже, чем у натуральной. А по свойствам - одинаково. Не надо сравнивать стоимость разных вещей.