разница в цене тур.услуг

[shellesie.livejournal.com]

Вопрос у меня несколько специфичен, но очень важен и срочен. ругаемся с турфирмой в связи с безобразным количеством накладок во время тура. Подали иск в суд - причем, по желанию клиента, на взыскание стоимости путевки. Естественно, разделить эту сумму на ущерб и моральный вред толком не получается, в иске выкручивались, объясняя это, итог - иск оставлен без движения, судья хочет расчет убытков и морального вреда. Суть претензии состоит в том, что туристов "совсем не ждали", поэтому переселяли из отеля в отель (разных категорий), кормили не all inclusive, а как случится, детская программа отсутствовала, ну и прочая разница в оплаченном и полученном. Естественно, ни чеков, ни накладных, ни прочих красивых документов, подтверждающих конкретные затраты.
А мне нужно разложить все по полочкам....
Собственно вопрос: не подскажет ли мне кто знающий приблизительную разницу (в деньгах, в процентах, все равно) в стоимости путевки в отели три звезды, четыре звезды и четыре звезды "клуб" (где детские аниматоры и т.п.), а также разницу в стоимости путевок с питанием "all inclusive", "полный пансион" и "полупансион" ? Если это принципиально - Тунис.

PS: сайты турагента и туроператора про цены молчком молчат. На "чужих" тоже что-то не получается найти конкретику.

x-post 2 ru_travel

Comments

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

Почему не сохраняли чеки и пр., если были недовольны и собирались подавать в суд? Без чеков вы ничего не докажете. Могу только посоветовать обратиться за помощью в "Persona Grata":
адрес: Басманный переулок д. 6, стр. 2
тел.: (095) 101-3047
e-mail: pg@travelexpert.ru
www: www.travelexpert.ru

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

во-первых, какие чеки? Я повторю: на отель не было брони, переселяли раз в три дня, какие при этом могут даваться "чеки"? Есть ваучеры на вселение и пр. Платежных документов, разумеется, никто не давал - расчеты-то ен проводились.
Во-вторых, я не в Москве.

(frozen)

[xsi.livejournal.com]

> Во-вторых, я не в Москве.

Вот сразу бы в посте указали и вопросов бы не было.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

а я где в посте что-то про Москву спросила?

(frozen)

[sunnycat.livejournal.com]

А где вы вообще указали место обитания? А как вы наверняка знаете, цены зависят и от города из которого вы едете.
Ну и телефон и почта электронная есть во всем мире.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

я прошу разницу мне назвать, а не "скока стоит"... То есть я жду ответов "примерно на триста баксов" или "в пределах 5-7 процентов". Город здесь ни при чем.
Вот забавные москвичи, честное слово :) Сами не указывают город и при вопросе говорят "а что, непонятно, что Москва по умолчанию?" Других в не-географических постах считают москвичами...

(frozen)

[xsi.livejournal.com]

Обращаю Ваше внимание, что Sunnycat вообще-то в Англии живет :)))))))))))

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

человек, рекомендующий мне обратиться в московскую фирму, был не с ником sunnycat

(frozen)

[sunnycat.livejournal.com]

фигня в том что я не москвичка. И что для такого вопроса ГОРОД ВАЖЕН, еще раз. И что телефон и почта ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫ.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

слушайте - я, наверно, что-то не понимаю. Какой телефон? Какая почта? Где я что-то писала про телефон, почту, координаты юристов и прочее, что мне пытаются приписать? :))

(frozen)

[sunnycat.livejournal.com]

Да, вы чего то не понимаете. Вы писали "скажите кто нить разницу". Так вот - это те люди которые могут сказать разницу.

Вася пупкин не может ее сказать - сказать ее может ТОЛЬКО турагенство.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

ну вот последней фразы было бы - в качестве мнения - достаточно, взамен имевшей место пространной беседы о столице ;)
Кстати, сильно рассчитываю на то, что в данном сообществе бывают и работники туроператоров.

(frozen)

[sunnycat.livejournal.com]

Именно работник туроператора вам и ответил первым же постом.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

ну что ж, жаль, что он так ответил

(frozen)

[sunnycat.livejournal.com]

да нет, жаль что вы не поняли. Вам подсказали самый верный и простой путь.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

мдаа

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

Кошк, ошибаешься:))
Хотя и связана с туризмом, но не турагент и не туроператор. Но в данном случае это неважно.

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

Это зависит от отеля, а не его звездности, страны, города, туроператорских расценок и т.п.

Знаете, чесслово, при таком раскладе советую даже не тратиться на суд, проиграете. Ибо при абсолютном незнании различных нюансов и нежелании их узнавать проиграете с вероятностью 90%, остальные 10% можно будет списать на везение.

И, честно говоря, не очень поняла, причем тут москвичи? Я указала коодинаты центрального офиса одного из лучших юридических агентств, которое занимается вопросами, связанными с туристической деятельностью. При желании координаты питерского офиса можно было найти на сайте. Только желания что-либо делать самостоятельно нет, судя по всему.

(frozen)

[xsi.livejournal.com]

Вы описали ситуацию, которая может случиться с любым, независимо от места проживания. Вам дали координаты людей, которые могут помочь Вам эту ситуацию разрулить. Каких знали (в Москве), таких и дали. Указывали бы Вы точно, где находитесь, Вам бы не давали координаты неподходящих Вам по месту проживания фирм.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

а я и координат не просила, обратите внимание, спасибо :) В данном случае "разруливаю" именно я.

(frozen)

[xsi.livejournal.com]

Простите, Вы пришли сюда получить ответ на вопрос или словоблудием позаниматься? Вам ПЕРВЫМ ЖЕ ПОСТОМ дали координаты людей, которые решают такие проблемы и могут ответить на Ваши вопросы, Вы, вместо того, чтобы сказать спасибо, перевели дискуссию совершенно в другую сторону. Вам нужны точные нормальные данные, устраивающие суд, или Вы думаете, что им будет достаточно "а вот мне в useful_faq сказали"?

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

да, я пришла сюда позаниматься словоблудием на заданную тему. понимаете, я именно этого и хочу - услышать _примерные_ цифры, мнения, опыт. Мне не нужна справка с печатью. Честное слово. Поэтому дискуссия вида "Где купить велосипед? - Купи мерседес!" мне неинтересна.

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

Не существует примерных цифр. Они зависят слишком от многих критериев, чтобы говорить примерно. Стоимость отеля три звезды иногда может быть равна (бывает даже выше) стоимости четырех звезд при определенных условиях. Чужие мнения и опыт Вам не нужны, судя по вашей реакции.

(frozen) re: модераторское

[shellesie.livejournal.com]

вы не считаете вопрос "не подскажет ли мне кто знающий приблизительную разницу в деньгах или в процентах" конкретно сформулированным? А я считаю.
Про суд было указано для обоснования "полезности" вопроса, на которую так любят обращать внимание в данном сообществе. Под кат, кстати, спрятано было.

(frozen) Re: модераторское

[xsi.livejournal.com]

Упоминание суда переводит всю плоскость дискуссии в ЮРИДИЧЕСКИЕ рамки. Оперирующие ОФИЦИАЛЬНЫМИ данными, а не "народ подсказал". Боюсь, Вы этого не понимаете.

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

1. Судила вот по этой фразе: "Естественно, ни чеков, ни накладных, ни прочих красивых документов, подтверждающих конкретные затраты". Из нее выходит, что чеки-накладные-документы у вас все-таки были. И при таком раскладе для меня неестественно не сохранить их.
2. У "Персоны Грата" есть веб-сайт и адрес электронной почты, которые я тоже указала. Поэтому ваше местоположение значения не имеет. Кроме того, вопрос юристам можно задать здесь: http://profi.travel.ru/business/legal/form.html
Более того, у юридического агентства "Персона Грата". специализирующегося на туризме, есть филиал в Питере:
адрес: наб. реки Мойки, д. 58, офис 302
тел.: (812) 320-8690, 320-6810
Если бы Вы не поленились сползать к ним на сайт, то адрес и телефон указаны на первой странице. Кроме того, там много полезной информации для тех, у кого есть претензии к туристическим компаниям.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

не очень понятно, как из фразы "чеков нет" можно сделать вывод "чеки были" :))
и я _еще раз_ говорю - я не ищу контактов юристов, спасибо.

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

1. Если вы посчитали нужным этот момент упомянуть, значит какая-то документация была. Кроме того, в отелях всегда даются какие-нибудь бумажки при въезде-выезде, так что совсем ничего быть не может. Опять-таки, если вы питались в ресторанах/сами покупали, то соответственно чеки должны быть. А взять бумажку у турагента о том, что Вас отказываются кормить соответственно проплаченному, тоже можно было при желании.

2. Я дала координаты людей, которые могут ответить на ваши вопросы.

Всего лишь хотела помочь, а в ответ много "приятного" в адрес москвичей выслушала... мдя.

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

1. Ох. Вы были на курортах? Бумажки, подтверждающие вселение-переселение-отсутствие брони - есть. На них просто сумм конкретных нет. Нету там цифр в долларах. Упомянула я чеки потому, что _обычно_ убытки доказывают чеками (на лекарства, на ремонт), но не в нашем случае.
2. ничего неприятного в адрес москвичей и Вас лично мной не сказано. Все, что сказано, можно подтвердить ссылками и примерами.

(frozen)

[in-the-dark.livejournal.com]

1. Была.
Бумажки есть? Чудесно. Топаете на сайт отеля (либо любой системы бронирования), там смотрите цены на данный конкретный тип номера в данном конкретном отеле. Либо запрос в отель по электронной почте.
Хоть какие-то доказательства того, что питались самостоятельно, есть?
Отсутствие анимации - в договоре оно оговаривалось? Идете на сайт отелей, в которых жили, и смотрите, что там говорится про анимацию.
Если что-то из вышеперечисленного подтвердить документально не можете, то из суммы иска это можно вычеркивать.
2. Что именно можно подтвердить ссылками и примерами? С какого перепугу в данной ситуации возник вопрос "москвичи-немосквичи"? Вам был указан центральный офис компании.
http://www.livejournal.com/community/useful_faq/1066539.html?thread=9063211#t9063211 - это я расцениваю как негатив по отношению к другим участникам данного треда. Неправа?

(frozen)

[shellesie.livejournal.com]

слушайте, ну вы ведь читали изначальный пост через строчку, признавайтесь :) Про сайт, про чеки, про документы - все у меня написано. Но вы делаете те выводы, какие вам хочется.
Спасибо за непомощь - в процессе я успела и сайт с примерными расценками найти, и с людьми, имеющими конкретный опыт, пообщаться. Посему тред покидаю, до свидания.

(frozen) модераторское

[xsi.livejournal.com]

Во избежание таких дискуссий рекомендую Вам формулировать четче, что Вам надо. А то Вы и про место действия умолчали, и суд приплели, никак сразу не оговорив, что Вам просто хочется поговорить на эту тему, а не получить квалифицированные советы.

[anna-a.livejournal.com]

А если позвонить в турагенство, представится потенциальным клиентом и узнать цены на 3* 4* гостиницы?
Типа вы хотите узнать цены, а потом решите что вам подойдет в зависимости от цены.

[shellesie.livejournal.com]

кстати мысль, спасибо

[domisol.livejournal.com]

к сожалению, цены (а следовательно, и разница) зависит от конкретной даты (или просто сезона). Иногда и 5* идут дешевле 3*. Если на ближайшее время - можно посмотреть цены на различные варианты проживания на сайте поиска туров www.tury.ru

Что же касается документов, подтверждающих конкретные затраты.. ведь стоимость можно назвать любую. И ситуацию, что кого-то куда-то переселяли, можно придумать любую, но надо же это доказать.

[shellesie.livejournal.com]

большое спасибо на ссылку. сама сейчас нашла похожую - tunise.ru. От тех данных и танцую. И да, "высокий" и "низкий" сезоны тоже учитываю и красиво озвучиваю :)

[domisol.livejournal.com]

вам, конечно, виднее, но, возможно, стоит пробовать отсудить стоимость путевки по причине неисполнения договора и плюс за моральный ущерб?

[shellesie.livejournal.com]

полную стоимость по договору можно "отсудить" только при отказе от договора, а человек фактически на курорт съездил, т.е. услуги оказаны. Но ненадлежащего качества. Поэтому мы говорим об убытках и моральном ущербе.