Задумался тут...
Aug. 9th, 2004 08:29 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
granite-golem.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqА почему в современной культуре не принято ходить нагишом? Правильно, считается стыдным. А откуда пошел этот стыд? Где его причина и в чем его смысл?
P.S. Да, тема такая... щекотливая. Поэтому просьба держаться до последнего и не скатываться в хи-хи.
P.S. Да, тема такая... щекотливая. Поэтому просьба держаться до последнего и не скатываться в хи-хи.
Re: Re
Date: 2004-08-09 10:04 am (UTC)ну опять же... "ежели твой глаз соблазняет тебя вырви"... и вот в царствие небесное он хочет... но глаз терять не хочет..и потому вместо того что бы работать над собой... и не соблазняться голым телом.. онпросто мешает другим оголяться... то бишь прикрывает своё стремление в "царствие небесное" всякими красивыми словами
что до ханжества так это в общем смысле близко к лицемерию к двуличию...
Это хорошо описано в анеклоте про "Жопа есть, а слова нет"
Re: Re
Date: 2004-08-09 10:07 am (UTC)А что за анекдот? Не припоминаю...
Re: Re
Date: 2004-08-09 10:13 am (UTC)я полагаю что стыд это весьма субъективное понятие... в мультикультурном обществе его почти невозможно применятьк группам людей...
и вообще стыд это такое нечто что меняется в зависимости от ситуации..
в одном социуме стыдно не набить морду..в другом - драться...
и потому попытка сделать стыд некоей объективной вещью.. демагогична по сути своей
кстати..в 20-е было очень серъёзно... просто есть ограничения на скорость измерения общества... в 20-е эту скорость привысели... и сработал компенсаторный механизм...
Re: Re
Date: 2004-08-09 12:05 pm (UTC)Я пытаюсь выяснить, что стоит за стыдом. Если мне в этом может помочь этимология слова "стыд" - не откажусь и от нее.
Re: Re
Date: 2004-08-09 10:54 pm (UTC)если целью стоит "выглядеть культурно", то увы да
что до "стыда"... то я выработал на эту тему собственный понятийный аппарат.. пока не подводил. Потому всё что скажу моё глубокое ИМХО.
Исходя из того, что при жизни и воспитании человеку прививают критерии того, что он должен делатьи чего делать не должен, имеем что совесть это инструмент фиксирования разницы между тем что человек по его мнению должен делать и тем что он делает вреальности.
Стыд же в этом случае это инструмент фиксирования разницы между тем что человек НЕ должен делать и тем что он делает.
На практике это выглядит как "мучает совесть потому что не сделал что-то" и "стыдно за то что сделал что-то"
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:02 am (UTC)Понятно, что вне общества нет конвенций, соответственно, нет ожиданий выполнения этих конвенций. А как Вы разводите то, что от Вас ожидает общество, и то, что Вы делаете?
Вспоминается такая жизненная позиция: "Пусть лучше лопнет моя совесть, чем мой мочевой пузырь".
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:05 am (UTC)а когда ты делаешь то что не должен - стыд (или привентивно)
При этом сравнивает человек с тем к чему его приучили..в семье.. в кругу друзей... и.т.п. то есть то что он считает для себя необходимым делать, с тем что он делает (или может сделатвь еральности).
Ну то есть "расчётные поступки" с "реальными".
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:13 am (UTC)Да, человек при сравнении опирается на тот социально-культурный слой, в котором вырос, прежде всего, ну и тот, в котором живет (но чаще всего эти слои совпадают).
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:19 am (UTC)Попробуйте спросить здесь http://ethology.ru/phorum/
Норма же это сугубо "устоявшаяся практика"... фактически "так принято". И эта норма отличается не только во времени, но и в пространстве. В одной компании нормально одно, в другой - другое. И зачастую прфмо противоположное.
То есть это вполне реальное явление. И это явление для конкретных ситуацих может определяется с высокой степенью достоверности.
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:32 am (UTC)Вполне реальное явление - постольку, поскольку реален социум.
А что Вы знаете о подобных запретах в индуизме?
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:40 am (UTC)так чтов общих чертах по информационным сообщениям из Израиля
Re: Re
From:Re: Re
From:Re: Re
Date: 2004-08-10 02:42 am (UTC)Re: Re
From:Re: Re
Date: 2004-08-10 02:06 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 02:11 am (UTC)и в итоге "прорвавщиеся" выдохлись... а основные массы не подтянулись и не сделали их нововведения де-факто стандартом... это как на войне.. авангард оторвался от тыла и кранты.
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:15 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 01:41 am (UTC)странно трактовать заповедь, предписывающую хранить верность как закрепление прав собственности.
Re: Re
Date: 2004-08-10 01:45 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 01:50 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 01:55 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 02:06 am (UTC)я говорю конкретную вещь: это ветхозаветная трактовка. это не христианство, а иудаизм. вы мне на это про не убий. то есть в огороде - бузина, а в киеве - дядька. смысл-то где?
Re: Re
Date: 2004-08-10 02:08 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 02:26 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 02:34 am (UTC)Re: Re
Date: 2004-08-10 02:38 am (UTC)Re: Re
From:Re: Re
From:Re: Re
From:Re: Re
From:Re: Re
Date: 2004-08-10 02:39 am (UTC)Что до ветхого завета.. так он присутвует в Библии... он входит в канон... декалог используется в ветхозаветном виде у всех христианских конфессий, как красивый способ приватизировать себе мораль.
Хотя если вы хотите доказать что декалог из ветхого завета не действует вхристианстве - с интеерсом послушаю.