Советское вопросительное
Apr. 28th, 2012 02:48 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
horsehorse.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useful_faqВ Советском Союзе, при всех его минусах, много внимания уделялось пропаганде интернационализма и материалистического взгляда на мир.
Как получилось, что ещё при поколении, учившемся в советских школах, так пышно расцвёл самый низкосортный национализм и религиозное мракобесие?
Как получилось, что ещё при поколении, учившемся в советских школах, так пышно расцвёл самый низкосортный национализм и религиозное мракобесие?
no subject
Date: 2012-04-27 11:03 pm (UTC)в советском союзе все граждане были инвалидами быта
отсюда и сдвиг по фазе у многих
а пропаганда национализма началась при путине
no subject
Date: 2012-04-27 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-27 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 12:12 am (UTC)В том случае если вы говорите о первом случае, тогда вы возможно не видите всей картинки. Русский национализм это защитный механизм нашего этноса против массированной атаки со стороны многих других наций. Например со стороны кавказцев/татар/украинцев/молдаван и многих других. Убери или хотя бы снизь градус их национализма и противопоставления себя русским и тогда русский национализм сразу исчезнет так как на самом деле русские не националисты, говорю это к сожалению. Так как считаю космополитизм злом, в том виде в котором нам его навязывают. В то время как твоих соотечественников оскорбляют, избивают, грабят, принуждал покинуть обжитые жилища - почитайте про так под угрозой смерти русские семьи выдавливали с Кавказа, Азии, с Кишинева (я пишу про что знаю) в это время глупо и даже бесхребетно оставаться толерантным и продолжать исповедовать космополитизм. В эти моменты надо объединяться и помогать своим. Но у русских пока этого нет, только лозунги и разговоры.
Так например мой дед (ему 85 и не только юность, но и всю жизнь прожил в СССР) украинец. И таких националистов как он надо еще поискать. Я говорю именно о его неприятии русских, которое ему вдолбили - голодомор, раскулачиваемое и т.д. хотя он образован, начитан, умен и всю жизнь работал учителем. Но антироссийская пропаганда украинских СМИ в дополнении часто присущей украинцам, ревности в душе к русским сделали свое дело.
Я сам по национальности украинец. Родом из Приднестровья. Корни из центральной Украины. Поэтому говоря про украинцев знаю что говорю.
no subject
Date: 2012-04-28 03:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 06:01 am (UTC)Вам показалось, что вы очень тонко меня подрезали обращением "русский-украинец"? Вообще-то , я специально для таких как вы это отметил. Дабы не дать повод обвинить меня в национализме и предвзятости. Я не разделяю эти две нации, и поэтому считаю в данном случае весьма вредным наличие украинского и русского национализма, в особенности когда они направлены друг против друга, это при том что культурологических отличий между ними сейчас меньше между жителями Сибири и Центрального региона.
Основную мысль которую я вам хотел донести - сперва возник национализм в упомянутых регионах, а только потом можно было говорить о появлении русского нац-ма. И последний исчезнет как только исчезнет его первопричина. Это всего лишь защитная реакция, правильная реакция. В частности мое неприятие к выходцам с Кавказа возникла только после третьего инцидента с его представителями, который, как и первые два был ими же спровоцирован, им кстати, в отличие от вас, было все равно русский я или украинец.
no subject
Date: 2012-04-28 12:42 pm (UTC)Если Вы говорите о крымских татарах, уточняйте сразу, ибо слово "крымский" очевидно только Вам. Я о проявлении национализма с их стороны ничего не знаю, зато прекрасно помню статьи в газете "Труд" в конце 80-х, о том, что ни у кого из них нет прописки. Ее не давали без наличия работы, а на работу не принимают без наличия прописки.
Существует также татарский национализм, в республике Татарстан, куда ж без него. Но он оооочень специфический, это совершенно отдельная тема; под раздачу там в принципе попадает каждый, но лично у Вас шансов на хорошее отношение больше, чем у меня :-). А есть еще башкирский национализм, направленный исключительно против татар (ни разу сама не сталкивалась), есть еще квебекский национализм, направленный сразу на англофонов и всех остальных неквебекоговорящих: в универе, по словам моей знакомой, французская фамилия = хорошим оценкам почти по умолчанию.
Могу еще рассказать о маминой подруге, приехавшей в гости на Украину к племяннику, женившемуся на украинке и переехавшему за ней в какое-то Хурхурьяново в 200 км от Киева. В первый же вечер новоявленный тесть сообщил, что всех москалей давно пора перерезать.
Лично мне, кстати, в сообществе "пишу_правильно" какая-то звезда заявила, что нефиг всяким татарам учить русских русской же грамматике. Не будем говорить о качестве ее образования, это слишком грустная тема.
Причем это все люди "приличные", весьма уважаемые в обществе, а не просто гопники со двора, которым все равно какая у кого национальность.
Вывод один, если мозгов нет, то это надолго. Ну и пропаганда, конечно же, сказывается. И оседлость (как у Островского, "люди там все живут неправедные, с песьими головами").
ЗЫ - "Казан" - это "котёл"; столица Татарстана называется чуть-чуть иначе.
no subject
Date: 2012-04-28 09:54 pm (UTC)Я думаю, вам надо точнее
формулировать свои мысликидать камни, а то не ясно во что метите, это вам тоже поможет надеюсь.Вопрос разницы между крымскими и казанскими только сейчас изучил. Никогда до этого не сталкивался..
no subject
Date: 2012-04-28 08:24 am (UTC)только не надо врать, врать - плохо.
я русский, жил до 2007 в Кишинёве. а мои родители до сих пор там живут.
русский национализм ничем не отличается от национализма молдован и азиатов - все они были в ссср и обо всех заботилось министерство образования.
no subject
Date: 2012-04-28 09:13 am (UTC)Не вижу в вашем аккаунте ваш возраст, вы либо были слишком юны и не знаете истории, либо это вы врете. Можете выбрать.
Если не знаете почитайте о националистических митингах в Кишиневе со сканированием каждые 5 минут "Чемодан-Вокзал-Россия". Почитайте о поводе для возникновения Приднестровья. Его не было бы, если бы несколько сотен тысяч людей не были оскорблены идиотским требованием в течении месяцев выучить молдавский язык, на котором никогда не говорили, перейти на обучение во всех школах на молдавском. Я был в это время в школе очень остро помню тот год, как и окопы которые на всякий случай рыли прямо в городе. Да, без 14 армии Приднестровья не было бы, но и без молдавской вспышки национализма тоже не было бы массового возмущения жителей Приднестровья и повода для России активизировать 14 армию.
"я русский, жил до 2007 в Кишинёве. а мои родители до сих пор там живут."
Мне тоже доводилось жить в Кишиневе. Я и не говорил что сейчас в Кишиневе ходят банды националистов, я лишь говорил что неприятие молдаван в российском обществе и анекдоты про них появились после событий 91-93 годов. Кстати, если вы заметили, я говорил только Кишинев, в других городах и деревнях острого нац-ма никогда не было.
"русский национализм ничем не отличается от национализма молдован и азиатов"
А кто говорит, что отличается? Я вам говорил корнях возникновения русского национализма. А так, да, все идиоты друг на друга похожи, независимо от их этнической принадлежности.
И насчет обвинений во лжи к собеседнику поосторожней, если хотите чтобы с вами вели дискуссию, а не просто отпинывали крепким словцом.
no subject
Date: 2012-04-28 09:42 am (UTC)Если вас интересует возраст, то я старше, в полтора-два раза.
Истерики националистов возле Штефана это не "выдавливание под угрозой смерти". Соврали сами или повторили брехню за другими - это да, выбирайте сами.
no subject
Date: 2012-04-28 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 12:54 pm (UTC)Внимание, вопрос: а ПОЧЕМУ эти люди - постоянно живущие в Молдавии, иначе бы предложение уехать они бы восприняли спокойно - никогда не говорили на молдавском, даже на бытовом уровне?
Не за несколько месяцев, а за 20-30 лет, что они жили там, вполне можно было язык выучить. Но не учили, считали его языком низшего сорта, наоборот- заставляли молдаван, живущих на своей земле, говорить на чужом языке - "великом-могучем". Ещё и смеялись над молдаванами - вот, дескать, какие тупые, не могут правильно по-русски говорить.
Ну вот и получили в результате. И в Прибалтике то же самое было. И не надо жаловаться.
no subject
Date: 2012-04-28 07:17 pm (UTC)писать в ответ очевидные вещи для всех, кроме вас, желания не имею.
no subject
Date: 2012-04-28 07:28 pm (UTC)Называть меня националистом - всё равно что инопланетянином.
О моём отношении к национализму - см. в верхней записи моего ЖЖ. Трудно найти человека, более отрицательно относящегося к национализму, чем я.
Не считайте себя лучше других, потому что вам повезло родиться в русскоговорящей семье - вашей заслуги в этом нет. Привыкайте, что русский язык ничем не лучше любого другого.
И не приписывайте свой национализм и прочие свои недостатки другим людям. Хотя для людей скудоумных это типичное поведение.
Мне, в отличие от вас, не "западло" выучить другой язык, и даже не один. И поэтому у меня никогда нигде не было "национальных проблем" - даже там, где, как визжат вам подобные, "русских ненавидят".
no subject
Date: 2012-04-28 09:44 pm (UTC)Про Прибалтику я ничего не говорю, так как не владею информацией и могу говорить про нее только в вашем стиле -давая непрошеные советы собеседнику, образ которого сами слепили из ... того, что вам показалось есть, советы, никак к нему не подходящие.
На втором языке я говорю.
Вы начали дискуссию на пустом месте и просто отнимаете свое и мое время.
no subject
Date: 2012-04-28 08:01 pm (UTC)Но и русские никогда не считали молдавский "вторым сортом", не говорите ерунды. Никого не заставляли говорить по-русски - все спокойно говорили по-молдавски.
Кстати, во времена советского союза, вплоть до последнего времени, во всех высших учебных учреждениях в обязательном порядке были курсы по всем специальностям на молдавском. Так вот, на эти курсы брали практически без экзамена и конкурса, они постоянно были недоукомплектованы - а молдоване сами предпочитали курсы на русском.
no subject
Date: 2012-04-30 07:19 am (UTC)Как же они все эти годы общались с местными? Ну да, по-русски. Ещё и наверняка возмущались, если местный по-русски не говорил. Ну, в Молдавии или Армении русский знали практически все, особых конфликтов не было. А скажем, в Эстонии - другое дело. Но разница не принципиальная.
Так что одно из двух - или ты считаешь эту землю своей, и тогда учишь язык её народа с первого дня, как поселился. Тогда максимум через несколько лет нормально "встроишься".
Или - не считаешь землю своей, язык не учишь, но тогда должен быть готов в любой момент выполнить команду "Чемодан-вокзал-Россия!", причём без обид.
Любой народ на своей земле вправе сам решать, как ему жить. И было бы странно ожидать, что он будет любить тех, кто пришёл на его землю без приглашения, стал устанавливать свои порядки, указывать, причём не снисходя до изучения языка "туземцев", а явочным порядком навязывая свой. (для русского языка эта проблема уже практически в прошлом, а вот для английского остаётся острой уже больше 100 лет).
no subject
Date: 2012-04-30 07:22 am (UTC)ПМСМ, просто молдаване - пофигисты, а у прибалтов сильнее "национальная гордость", они пошли на принцип.
no subject
Date: 2012-04-30 10:15 am (UTC)"Национально гордые", которые знают русский, но никогда тебе не ответят, как куда-нибудь пройти - просто ущербные люди. Вот уж ради кого я не стану ничего учить совершенно точно.
Сам всегда общаюсь с любым, хоть на пальцах.
Я, кстати, совершенно не против того, чтобы в России жили и имели гражданство люди, не говорящие по-русски - если они как-то справляются без языка, то и замечательно, пусть хоть совсем молчат, их дело.
no subject
Date: 2012-04-30 10:21 am (UTC)"Оккупантами" являются обычные, большей частью пожилые, люди, честно работавшие в этой стране - лечившие, строившие и так далее, и ни сном ни духом не ведавшие о политике, занёсшей их туда.
no subject
Date: 2012-05-01 02:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 02:14 pm (UTC)с кем? только с русскими, отгородившись от местных?
> "Национально гордые", которые знают русский, но никогда тебе не ответят, как куда-нибудь пройти - просто ущербные люди.
Категорически не согласен.
Они _не обязаны_ уметь говорить на чужом языке, когда они у себя дома. Когда _ему_ что-то нужно от русского, когда он приезжает в Россию - он говорит по-русски. Но когда русскому что-то надо от него, он может оказать любезность, но может и не оказывать.
Я так-сяк понимаю английский (хотя никогда его не учил), но если ко мне в России какой-то интурист обратится по-английски - я посмотрю на его поведение, прежде чем отвечать. И отвечу, во всяком случае, не по-английски. По-русски, на эсперанто - я смогу сказать так, что _образованный_ человек поймёт. Если он не понял - его проблемы, нефиг верить будто "весь мир говорит по-английски" (вариант - что в СССР все говорят по-русски), поэтому языки других народов знать незачем.
> Я, кстати, совершенно не против того, чтобы в России жили и имели гражданство люди, не говорящие по-русски - если они как-то справляются без языка, то и замечательно, пусть хоть совсем молчат, их дело.
А я против. Потому что если он без языка - то всецело зависит от "коллег". Тут два варианта - либо гастарбайтер из "солнечной республики" на правах раба, либо "мЭнеджер", получающий бешеные деньги ни за что, которому постоянно угождают переводчики. России категорически не нужны ни те, ни другие.
no subject
Date: 2012-04-28 12:21 am (UTC)Поэтому совершенно неудивительно, что вместе с совковой пропагандой, над которой глумились практически все граждане СССР - глумлению заодно подверглись даже здравые понятия, которые почему-то пришлсь Совку ко двору: патриотизм, интернационализм, уважение к ветеранам войны, бескорыстие, здраво-критическое отношение к религии.
no subject
Date: 2012-04-28 03:51 am (UTC)Вот. в общем, и все. Т.к. мнение о нации формируется на основании общения с ближайшими представителями, т.е. теми же "лимитчиками", то отношение к ней обощается, переносится, проецируется с отдельных низкокультурных представителей на национальность в целом.
no subject
Date: 2012-04-28 04:20 am (UTC)ну были тогда приезжие с югов но они вели себе более мирно. с рынков так сказать не выходили и поэтому и проблем меньше было
а по сабжу.
СССР взял у людей естественные так сказать поверия и суеверия такие как - "свой-чужой",и бога (ну наличии стопора какого то и внешней совести) а взамен ниче не дал. сначала давал бесспорно(мы vs капиталисты, наш бог - человек ) .потом это стало просто формальностью и люди двинули в другую крайность. хех мы же россиянцы по другому не умеем
а национализм? миграционная политика внутри государства была более вразумительная чтоль (сам не очень верю что пишу это) - институт регистрации и прописки удерживал большинство людей на месте. сейчас -нет
no subject
Date: 2012-04-28 05:28 am (UTC)ну были тогда приезжие с югов но они вели себе более мирно. с рынков так сказать не выходили и поэтому и проблем меньше было.
Давайте определимся, Тогда - это когда? Я жила при СССР несколько лет, когда союз развалился мне было 9 лет - 1991 год. Я четко помню, как иногда было страшно ходить по улицам одной лет в 12-14 - это 90е. Ну, не то что страшно, но я знала, что если вечером встречу кавказца, то 99% начнет приставать. У очень многих моих подруг были ситуации. когда их пытались изнасиловать или изнасиловали лица кавказской национальности. Да, основное скопление было на рынках, но вы, наверное. не представляете, что такое был рынок для небогатого человека того времени - там закупались все. т.к. в магазинах было дорого. да и появились они только-только. Т.е. визитов рынков нельзя было избежать. При СССР помню их мало, т.к. была маленькой. Да, вроде были более мирные, но такого количества не было в МСК, ведь не было возможности стать частным предпринимателем и приехать сюда заработать.
Про другие нации что могу сказать - с украинцами вроде всегда нормально общались, после отделения Украины. правда, в Крыму они стали более враждебными. Белорусы - они как были. так и остались.
При СССР все было общее - территория, здравницы, ресурсы, а на деле "принадлежало" России. Поэтому. я считаю, априори не было у нас никогда ризона ненавидеть другие нации. скорее это нас считали оккупантами, узурпаторами. т.е. агрессия исходила изначально извне на нас...
СССР взял у людей естественные так сказать поверия и суеверия такие как - "свой-чужой",и бога (ну наличии стопора какого то и внешней совести) а взамен ниче не дал. сначала давал бесспорно(мы vs капиталисты, наш бог - человек ) .потом это стало просто формальностью и люди двинули в другую крайность. хех мы же россиянцы по другому не умеем
ну, в общем, тут вы правы. Т.е. идеология к началу распада СССР уже загнивала. Но не думаю. что это было основной причиной. Хотя очень даже неплохая система морали была, я считаю! Тут скорее сыграл роль уровень жизни. опущенный ниже плинтуса. Вся эта жизнь по талонам и т.д.
а национализм? миграционная политика внутри государства была более вразумительная чтоль (сам не очень верю что пишу это) - институт регистрации и прописки удерживал большинство людей на месте. сейчас -нет
от поездок заграницу - удерживал еще как! А по территории СССР можно было путешествовать очень свободно - это все была наша страна, как я уже говорила. Поэтому ненависти к народам СССР не было, скорее к русским могла быть от них ))
На самом деле, я не политизированна совершенно и многих моментов не знаю. Так ,частное мнение, по воспоминаниям детства
no subject
Date: 2012-04-28 06:13 am (UTC)конечно с хохлами и белоррусами нормально общались.похожие же мы
во всем мире так.сначала страна-лидер захватывает колонии а потом разгребает проблемы сними
фрнация переполнена арабами.англия пакистанцами.германия турками - всё закономерно
мораль да.была.но выже сами понимаете когда людям в 90-ые терминатор с плаката скзала что можно все лишь бы силы были то и стали творить "незнамо чё"
тогда ездить можно, но не оставаться же жить.таких мало было
так и русских обижали -помните казахстан?
а религия и национализм - это первая реакция на агрессивный мир.среду окружающую социльную.
no subject
Date: 2012-04-28 08:17 am (UTC)У меня у самой семья многонациональная и, в силу того, что предки - железнодорожники и военные. то много куда забрасывало. В том числе на Северном Кавказе половина родни жила, хотя русские. Вполне себе дружили, хотя про кого-то прабабушка вспоминала, что полудикие, про кого-то, что злые. Но это скорее различие традиций и обычаев, никак не межнациональная ненависть )))).
no subject
Date: 2012-04-28 08:22 am (UTC)национализм и усиления религиозности это естественно и вообще в мире и в частности у нас в россиянии
no subject
Date: 2012-04-30 10:29 am (UTC)"Интернационализм" был дутый
Date: 2012-04-28 04:43 am (UTC)Акценты на национальностях всё-равно были.
Разрушительное "право наций на самоопределение" не на пустом месте образовалось.
Собственно Союз это зло и породил. При царизме такого не было.
no subject
Date: 2012-04-28 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 05:42 am (UTC)2) Потому что то, что рассказывали в советской школе про дружбу народов (песни-пляски-хороводы, русский с грузином - братья навек), и реальное сосуществование с представителями других народов и культур - две большие разницы.
no subject
Date: 2012-04-28 07:08 am (UTC)Причем учителя те же, что учили материализму и интернационализму.
Ну или их прямые потомки.
no subject
Date: 2012-04-28 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 07:43 am (UTC)Суть в том, что человеку свойственно во что-то верить, у него нельзя отобрать эту возможность. Если во время Сталина был сталинизм, еще когда-то культ Ленина, те, кто был трезвее верили, например, в науку и освоение космоса. А сейчас верить в науку, лидеров, еще что-то - бесполезно. Поэтому все бросились "к истокам". Упс.
no subject
Date: 2012-04-28 09:11 am (UTC)