Полезные вопросы

Ваш вопрос неясен. О чьем национализма вы говорите? О национализма русских по отношению к определенным или всем другим народам/ русофобии или избирательном национализме по отношению к русским/ национализм малых народностей в России по отношению ко всем другим этносам? Уточните.

В том случае если вы говорите о первом случае, тогда вы возможно не видите всей картинки. Русский национализм это защитный механизм нашего этноса против массированной атаки со стороны многих других наций. Например со стороны кавказцев/татар/украинцев/молдаван и многих других. Убери или хотя бы снизь градус их национализма и противопоставления себя русским и тогда русский национализм сразу исчезнет так как на самом деле русские не националисты, говорю это к сожалению. Так как считаю космополитизм злом, в том виде в котором нам его навязывают. В то время как твоих соотечественников оскорбляют, избивают, грабят, принуждал покинуть обжитые жилища - почитайте про так под угрозой смерти русские семьи выдавливали с Кавказа, Азии, с Кишинева (я пишу про что знаю) в это время глупо и даже бесхребетно оставаться толерантным и продолжать исповедовать космополитизм. В эти моменты надо объединяться и помогать своим. Но у русских пока этого нет, только лозунги и разговоры.
Так например мой дед (ему 85 и не только юность, но и всю жизнь прожил в СССР) украинец. И таких националистов как он надо еще поискать. Я говорю именно о его неприятии русских, которое ему вдолбили - голодомор, раскулачиваемое и т.д. хотя он образован, начитан, умен и всю жизнь работал учителем. Но антироссийская пропаганда украинских СМИ в дополнении часто присущей украинцам, ревности в душе к русским сделали свое дело.
Я сам по национальности украинец. Родом из Приднестровья. Корни из центральной Украины. Поэтому говоря про украинцев знаю что говорю.

From:

biruza17.livejournal.com

Уважаемый, расскажите, пожалуйста, этнической татарке, что такое татарский национализм, направленный на вас, русских украинцев родом из Приднестровья.

From:

Я говорю про крымских татар. Кстати, оказывается они весьма и весьма активно ратуют за размещение базы НАТО в Ульяновске. В Казане нередки марши националистов. Вы отрицаете факт присутствия татарского нац-ма?
Вам показалось, что вы очень тонко меня подрезали обращением "русский-украинец"? Вообще-то , я специально для таких как вы это отметил. Дабы не дать повод обвинить меня в национализме и предвзятости. Я не разделяю эти две нации, и поэтому считаю в данном случае весьма вредным наличие украинского и русского национализма, в особенности когда они направлены друг против друга, это при том что культурологических отличий между ними сейчас меньше между жителями Сибири и Центрального региона.
Основную мысль которую я вам хотел донести - сперва возник национализм в упомянутых регионах, а только потом можно было говорить о появлении русского нац-ма. И последний исчезнет как только исчезнет его первопричина. Это всего лишь защитная реакция, правильная реакция. В частности мое неприятие к выходцам с Кавказа возникла только после третьего инцидента с его представителями, который, как и первые два был ими же спровоцирован, им кстати, в отличие от вас, было все равно русский я или украинец.

From:

biruza17.livejournal.com

Я думаю, привычка не приписывать людям свои мысли и эмоции поможет Вам в дальнейшей жизни.
Если Вы говорите о крымских татарах, уточняйте сразу, ибо слово "крымский" очевидно только Вам. Я о проявлении национализма с их стороны ничего не знаю, зато прекрасно помню статьи в газете "Труд" в конце 80-х, о том, что ни у кого из них нет прописки. Ее не давали без наличия работы, а на работу не принимают без наличия прописки.
Существует также татарский национализм, в республике Татарстан, куда ж без него. Но он оооочень специфический, это совершенно отдельная тема; под раздачу там в принципе попадает каждый, но лично у Вас шансов на хорошее отношение больше, чем у меня :-). А есть еще башкирский национализм, направленный исключительно против татар (ни разу сама не сталкивалась), есть еще квебекский национализм, направленный сразу на англофонов и всех остальных неквебекоговорящих: в универе, по словам моей знакомой, французская фамилия = хорошим оценкам почти по умолчанию.
Могу еще рассказать о маминой подруге, приехавшей в гости на Украину к племяннику, женившемуся на украинке и переехавшему за ней в какое-то Хурхурьяново в 200 км от Киева. В первый же вечер новоявленный тесть сообщил, что всех москалей давно пора перерезать.
Лично мне, кстати, в сообществе "пишу_правильно" какая-то звезда заявила, что нефиг всяким татарам учить русских русской же грамматике. Не будем говорить о качестве ее образования, это слишком грустная тема.
Причем это все люди "приличные", весьма уважаемые в обществе, а не просто гопники со двора, которым все равно какая у кого национальность.
Вывод один, если мозгов нет, то это надолго. Ну и пропаганда, конечно же, сказывается. И оседлость (как у Островского, "люди там все живут неправедные, с песьими головами").
ЗЫ - "Казан" - это "котёл"; столица Татарстана называется чуть-чуть иначе.

From:

"не приписывать людям свои мысли и эмоции"
Я думаю, вам надо точнее ~~формулировать свои мысли~~ кидать камни, а то не ясно во что метите, это вам тоже поможет надеюсь.

Вопрос разницы между крымскими и казанскими только сейчас изучил. Никогда до этого не сталкивался..

From:

"почитайте про так под угрозой смерти русские семьи выдавливали с Кавказа, Азии, с Кишинева"

только не надо врать, врать - плохо.
я русский, жил до 2007 в Кишинёве. а мои родители до сих пор там живут.

русский национализм ничем не отличается от национализма молдован и азиатов - все они были в ссср и обо всех заботилось министерство образования.

From:

"только не надо врать, врать - плохо.
Не вижу в вашем аккаунте ваш возраст, вы либо были слишком юны и не знаете истории, либо это вы врете. Можете выбрать.
Если не знаете почитайте о националистических митингах в Кишиневе со сканированием каждые 5 минут "Чемодан-Вокзал-Россия". Почитайте о поводе для возникновения Приднестровья. Его не было бы, если бы несколько сотен тысяч людей не были оскорблены идиотским требованием в течении месяцев выучить молдавский язык, на котором никогда не говорили, перейти на обучение во всех школах на молдавском. Я был в это время в школе очень остро помню тот год, как и окопы которые на всякий случай рыли прямо в городе. Да, без 14 армии Приднестровья не было бы, но и без молдавской вспышки национализма тоже не было бы массового возмущения жителей Приднестровья и повода для России активизировать 14 армию.

"я русский, жил до 2007 в Кишинёве. а мои родители до сих пор там живут."
Мне тоже доводилось жить в Кишиневе. Я и не говорил что сейчас в Кишиневе ходят банды националистов, я лишь говорил что неприятие молдаван в российском обществе и анекдоты про них появились после событий 91-93 годов. Кстати, если вы заметили, я говорил только Кишинев, в других городах и деревнях острого нац-ма никогда не было.

"русский национализм ничем не отличается от национализма молдован и азиатов"
А кто говорит, что отличается? Я вам говорил корнях возникновения русского национализма. А так, да, все идиоты друг на друга похожи, независимо от их этнической принадлежности.

И насчет обвинений во лжи к собеседнику поосторожней, если хотите чтобы с вами вели дискуссию, а не просто отпинывали крепким словцом.

From:

"Я был в это время в школе очень остро помню тот год, как и окопы которые на всякий случай рыли прямо в городе. "

Если вас интересует возраст, то я старше, в полтора-два раза.
Истерики националистов возле Штефана это не "выдавливание под угрозой смерти". Соврали сами или повторили брехню за другими - это да, выбирайте сами.

From:

"под угрозой" не было согласен. Просто не заметил какое значение придало однородность конструкции. Но это нисколько не умаляет того факта что национализм в Молдавии появился прежде чем в России.

From:

real-ali.livejournal.com

анекдоты появились в ~88 году

From:

анекдоты про молдаван были уже в 84, когда я приехал в Кишинёв. Не злые, молдаване сами их охотно пересказывали. А "неприятия" молдован русскими вообще не было. Была конфронтация, позже, когда вспух национализм, но, в основном, в информационном поле, ну и всякая бытовуха единичная.

From:

скорее всего и раньше, но популярны они стали, после распада союза.

From:

> если бы несколько сотен тысяч людей не были оскорблены идиотским требованием в течении месяцев выучить молдавский язык, на котором никогда не говорили,

Внимание, вопрос: а ПОЧЕМУ эти люди - постоянно живущие в Молдавии, иначе бы предложение уехать они бы восприняли спокойно - никогда не говорили на молдавском, даже на бытовом уровне?
Не за несколько месяцев, а за 20-30 лет, что они жили там, вполне можно было язык выучить. Но не учили, считали его языком низшего сорта, наоборот- заставляли молдаван, живущих на своей земле, говорить на чужом языке - "великом-могучем". Ещё и смеялись над молдаванами - вот, дескать, какие тупые, не могут правильно по-русски говорить.

Ну вот и получили в результате. И в Прибалтике то же самое было. И не надо жаловаться.

From:

вы либо понятия не имеете о чем говорите либо, тот самый, молдавская или какой угодно националист.

писать в ответ очевидные вещи для всех, кроме вас, желания не имею.

Edited Date: 2012-04-28 07:20 pm (UTC)

From:

Если что-то очевидно недалёким людям - это не значит, что оно правильно. (Земля - не плоская и Солнце не обращается вокруг Земли, хотя вроде бы "очевидно"...)

Называть меня националистом - всё равно что инопланетянином.
О моём отношении к национализму - см. в верхней записи моего ЖЖ. Трудно найти человека, более отрицательно относящегося к национализму, чем я.

Не считайте себя лучше других, потому что вам повезло родиться в русскоговорящей семье - вашей заслуги в этом нет. Привыкайте, что русский язык ничем не лучше любого другого.
И не приписывайте свой национализм и прочие свои недостатки другим людям. Хотя для людей скудоумных это типичное поведение.
Мне, в отличие от вас, не "западло" выучить другой язык, и даже не один. И поэтому у меня никогда нигде не было "национальных проблем" - даже там, где, как визжат вам подобные, "русских ненавидят".

From:

Я теперь вижу что вы не националист, и также вижу что вы имеете слабое понятие о том, что говорите. О чем и писал вам выше. Почитайте про статус земель в Приднестровье - кому и когда они принадлежали до распада и какой этнический состав людей, проживающих там; далее про войну в Приднестровье - предпосылках к ней, начало и ее ход. Есть даже в Вики. Скажу только что тогда да и теперь встретить на улицах приднестровских городов говорящих на молдавском можно было ненамного чаще чем негра в Москве сейчас.

Про Прибалтику я ничего не говорю, так как не владею информацией и могу говорить про нее только в вашем стиле -давая непрошеные советы собеседнику, образ которого сами слепили из ... того, что вам показалось есть, советы, никак к нему не подходящие.
На втором языке я говорю.

Вы начали дискуссию на пустом месте и просто отнимаете свое и мое время.

From:

во-первых - требования такого не было, все желающие спокойно получали гражданство, тут молдоване поступили гораздо цивилизованней и дружелюбней к своим соседям чем прибалты.

Но и русские никогда не считали молдавский "вторым сортом", не говорите ерунды. Никого не заставляли говорить по-русски - все спокойно говорили по-молдавски.
Кстати, во времена советского союза, вплоть до последнего времени, во всех высших учебных учреждениях в обязательном порядке были курсы по всем специальностям на молдавском. Так вот, на эти курсы брали практически без экзамена и конкурса, они постоянно были недоукомплектованы - а молдоване сами предпочитали курсы на русском.

From:

Я имел в виду отношение многих русских, постоянно живущих в других союзных республиках, к местному языку. Как можно жить тут по 20 лет и не освоить местный язык хотя бы на бытовом уровне?

Как же они все эти годы общались с местными? Ну да, по-русски. Ещё и наверняка возмущались, если местный по-русски не говорил. Ну, в Молдавии или Армении русский знали практически все, особых конфликтов не было. А скажем, в Эстонии - другое дело. Но разница не принципиальная.

Так что одно из двух - или ты считаешь эту землю своей, и тогда учишь язык её народа с первого дня, как поселился. Тогда максимум через несколько лет нормально "встроишься".
Или - не считаешь землю своей, язык не учишь, но тогда должен быть готов в любой момент выполнить команду "Чемодан-вокзал-Россия!", причём без обид.

Любой народ на своей земле вправе сам решать, как ему жить. И было бы странно ожидать, что он будет любить тех, кто пришёл на его землю без приглашения, стал устанавливать свои порядки, указывать, причём не снисходя до изучения языка "туземцев", а явочным порядком навязывая свой. (для русского языка эта проблема уже практически в прошлом, а вот для английского остаётся острой уже больше 100 лет).

From:

> тут молдоване поступили гораздо цивилизованней и дружелюбней к своим соседям чем прибалты.

ПМСМ, просто молдаване - пофигисты, а у прибалтов сильнее "национальная гордость", они пошли на принцип.

From:

Не учили, потому что для бытового общения хватало. Точка. Я не понял принципиальности изучения национального языка - зачем, если ты и так можешь общаться? Если не можешь - язык выучится сам собой.
"Национально гордые", которые знают русский, но никогда тебе не ответят, как куда-нибудь пройти - просто ущербные люди. Вот уж ради кого я не стану ничего учить совершенно точно.
Сам всегда общаюсь с любым, хоть на пальцах.
Я, кстати, совершенно не против того, чтобы в России жили и имели гражданство люди, не говорящие по-русски - если они как-то справляются без языка, то и замечательно, пусть хоть совсем молчат, их дело.

From:

Да, и хочу ещё отдельно добавить. В прибалтийских республиках тема языка, и это абсолютно очевидно, стала просто ещё одним поводом унизить, отделить и "наказать" так называемых "оккупантов".
"Оккупантами" являются обычные, большей частью пожилые, люди, честно работавшие в этой стране - лечившие, строившие и так далее, и ни сном ни духом не ведавшие о политике, занёсшей их туда.

From:

Эти пожилые, когда их туда "занесла политика", были молодыми. Прожили там 30-40 лет и не удосужились за это время выучить язык? почему? Подробнее я об этом уже написал раньше.

From: