[identity profile] m-budda.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Жители прекрасной страны, подскажите, как выяснить что использует автоматическая кофемашина при приготовлении кофе: пар или воду? Я, по всей видимости, не умею задать правильно вопрос поисковику, либо производители стараются в такие детали не посвящать потребителя. Во всяких исследованиях "Какую купить" всегда пишут размазню "Кофемашина сама смалывает необходимое количество кофейного зерна, отмеряет порцию, утрамбовывает, заваривает с помощью пара или воды  и наливает в чашку уже готовый кофе"
Я знаю нужные мне параметры для выбора вышеозначенной техники, но внезапно подумала, что эти черти не зря скрывают от меня самое (возможно) важное.  

P.S. вы такие глобальные, что я в восторге. Ото всех. Спасибо. Отдельное спасибо за картинку [livejournal.com profile] tosha_kaloshin. Таки вода.
P.S. 2: http://howitworks.iknowit.ru/paper65.html (с картинкой и разжевыванием картинки)

Date: 2012-11-23 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Если приготовленный кофе нравится, какая разница, с помощью чего он приготовлен?

Date: 2012-11-23 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/__resident__/
Кофе заваривают водой. Пар для капучинатора.

Date: 2012-11-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] christos.livejournal.com
Бред! Даже в профессиональных ресторанных кофемашинах для ЗАВАРИВАНИЯ кофе используется вода, подаваемая под давлением. Если заваривать кофе паром, то на одну чашку будет минут по 20 уходить.

Date: 2012-11-23 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
нет, не всегда
почти все машины нынче заваривают именно паром для получения "café crema" :)

Date: 2012-11-23 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
ага паром, а потом воды добавляют для красоты...

Date: 2012-11-23 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Во время прохождения пара через камеру с кофе происходит резкое снижение давления из-за увеличения объема (пар из трубки с сечением 2-3 мм выходит в камеру размером с чашку). В результате пар конденсируется и превращается в воду. Это школьный курс физики, 7 класс.
Edited Date: 2012-11-23 08:47 am (UTC)

Date: 2012-11-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Если интересуют очень интимные подробности, то переход воды из парообразного состояния в жидкое происходит внутри кофейной закладки -- в слое порошка. Сверху еще пар, а снизу уже капает.

Date: 2012-11-23 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
это вы про примитивные рассказываете. зачем?

Date: 2012-11-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
Глубокое заблуждение. Хорошо подумайте!

Date: 2012-11-23 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
воду

Date: 2012-11-23 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
я открыл и посмотрел

Date: 2012-11-23 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
ну там же давление от 16 до 25 атмосфер, какой еще пар?

есть более простой способ

Date: 2012-11-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
поиска ответа, чем чьи-то теории

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE

Date: 2012-11-23 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] norvion.livejournal.com
Если кофемашина эспрессо, то через молотый кофе она пропускает под большим давлением струю очень насыщенного пара, инфа 146%!
А если обычная кофеварка, то там да, просто кипяток капает, как гейзер, они по-моему так и называются - гейзерные кофеварки.

Date: 2012-11-23 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] norvion.livejournal.com
Ну просто у меня у самого кофемашина эспрессо, и после пары походов в сервис точно знаю как она готовит кофе))

Date: 2012-11-23 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] mun4uk.livejournal.com
"обычной" кофеварки со встроенной кофемолкой не бывает

Date: 2012-11-23 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
В гейзерной чистая вода находится ниже слоя кофе. Там тоже продавливается паром, только снизу вверх.
Там же конструкция:

\_/ - чашка с кофе - принимает кофе через обратный клапан в донышке.
---- - слой кофе.
<> - бойлер - кипит и дает пар вверх.

Тот же самый эспрессо-автомат, только пар не сверху идет, а снизу.
Edited Date: 2012-11-23 08:52 am (UTC)

ВНИМАНИЕ ОТВЕТ (с)

Date: 2012-11-23 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] norvion.livejournal.com
"Эспре́ссо (итал. espresso) — напиток из кофе, приготовленный путём пропускания горячей (около 90 °C) и находящейся под давлением 9 бар воды через фильтр с молотым кофе." - Капитан Википедия!
так что в кофемашинах эспрессо пропускается вода, расходимся)

Date: 2012-11-23 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Выпускная трубка бойлера находится в верхней части, поэтому там не может быть воды. Там пар. Я много раз разбирал бойлер своей кофеварки (надо иногда чистить от накипи). Дальше идут трубки примерно общей длиной сантиметров 15-20... вполне может быть, что конденсация уже начинается там.

Ссылка на Википедию — это как ссылка на забор. Мало ли,что там написано... Еще надо немного думать. ;)

Date: 2012-11-23 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] norvion.livejournal.com
У нас на заборах вся правда жизни написана)

Date: 2012-11-23 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
на пару не варят, на пару парят...

Date: 2012-11-23 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] 2ikleme.livejournal.com
Пусть хотя бы один умник расскажет как в кофемашине за 20 сек. пар превращается в 100 грамм воды.

Date: 2012-11-23 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] stupid1amo.livejournal.com
Хоть моя кофемашина заливает водой, но в чем проблема-то перехода из одного состояния в другое?
В костёр плесните воды - она меньше чем за секунду в пар перейдет.
Учитывая что температура воды там за 200 градусов переваливает, то из 200 градусов сконденсировать воду можно тоже достаточно быстро

Date: 2012-11-23 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] prozhony.livejournal.com
температура воды для эспрессо - 90 гр ( +/- 2 гр), поэтому она паром быть никак не может, тем более давление > 9 бар - пар был бы перегретым.

Date: 2012-11-23 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] norvion.livejournal.com
блин, а мне обратное объясняли(
Тогда вопрос думаю остается открытый)

Date: 2012-11-23 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] norvion.livejournal.com
Однако, вы правы)
Тоже в Вики заглянули?))

Date: 2012-11-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] prozhony.livejournal.com
в паспорт кофеварки :) давно, лет 5 назад интересовался этим вопросом когда первую эспрессокофеварку покупал, щас у меня их 3 - фанатею от кофея :)

Date: 2012-11-23 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] prozhony.livejournal.com
Я точных моделей не помню.

Одна капсульная, nespresso - кофе удовлетворительного качества, но дороговато выходит, за то очень удобно особенно утром. Чашку поставил, кнопку нажал, налилось, выключилось.

Еще есть на работе капсульные Lawanza и опять же Nespresso но другая модель, Lawanza напного хуже по вкусу. Видимо в капсулах дело. За то у Lawanzы по моему сама машинка бесплатная.

Вторая Saeco, обычная рожковая, это самая первая которую купил, кофе не фонтан выходит почемуто хотя по всем параметрам нормальная машинка. Стоит на случай войны на антресолях.

И третья самая используемая мной на данный момент Delonghi, модель EC250 если не ошибаюсь - самый классный кофе из всех 4 моделей. Тоже не понятно почему, параметры и ценовой сегмент у всех машинок одинаковый 5-8 т.р.

Date: 2012-11-27 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] rodham.livejournal.com
у меня из капсульных - Paulig Cupsolo Red

Очень рекомендую, капсулы свои родные и в них настоящий кофе
ну и ленивая я каждый раз кофемашину мыть

Date: 2012-11-23 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
(1) Из общих соображений: если бы эспрессо-машина пропускала сквозь кофе пар, вся комната была бы в пару, но в чашку бы ничего не накапало.
(2) Если нажать кнопку, не закрепляя рожок в рабочем отверстии, то из отверстия начнет капать горячая вода и идти пар. Наличие воды уже должно было насторожить сторонников теории пара. Пар - движитель, а вода - носитель.

Date: 2012-11-23 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] tosha-kaloshin.livejournal.com
точно водой заваривается кофе. Я разбирал до винтика и чинил автоматическую кофемашину jura. В блок варки кофе подается горячая вода. Однозначно.
Image
Edited Date: 2012-11-23 10:43 am (UTC)

Date: 2012-11-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
Эспрессо горячим паром под давлением до 15 бар.
Drip coffee- прокапывается вода с температурой 80С.

Есть универсальные машины-автоматы, типа saeco odea, они могут и эспрессо и обычное кофе сварить, разной крепости.

в обоих случаях исходно требуется вода а не керосин.

Date: 2012-11-25 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] chapai67.livejournal.com
я не знаю что такое "обыкновенная кофемашина".

Но вы правы, поглядел на своей эспрессо-машине - сначала идет немного пара, затем просто гретая вода под давлением. Причем гретая не до кипения а чуть ниже.

от себя добавлю - наиболее важная часть кофе-процесса, кофемолка (burr grinder + _мелкий_ и равномерный помол). цена приемлемой кофемолки начинается от $300. Вторая составляюшая кофе, третья - сама машина.


.
Edited Date: 2012-11-25 01:59 am (UTC)