Обращение к неизвестному корреспонденту

[falsche-jade.livejournal.com]

Обращение к неизвестному корреспонденту на русском привело
меня в тупик. Доселе мне всегда было достаточно обращения
по имени отчеству:
Уважаемый Иван Иванович,
Уважаемая Мария Ивановна,

Тут я впервые пишу официальное письмо к человеку имя
и отчество которого мне неизвестны. Что-то мне подсказывает,
что обращение "Дорогие товарищи" не совсем в духе современности,
но и "Уважаемые дамы и господа" рука не поднимается
написать. Как быть? Может лучше инвестировать (не???)много
времени и денег и узнать имя корреспондента.

Comments

[dr-piliulkin.livejournal.com]

"Уважаемая госпожа (господин)!"

Стандартная схема. Вначале из вежливости обращение к даме - мы как-бы допускаем мысль, что женщина может занимать руководящие должности. Если вдруг так и случится, то ей будет приятно. Если же письмо прочитает мужчина - он улыбнется вашей находчивости и не обидится. :)

[falsche-jade.livejournal.com]

> "Уважаемая госпожа (господин)!"

Пол корреспондента неизвестен,
может проще "Уважаемые дамы и господа"?

[dr-piliulkin.livejournal.com]

Вы же одному человеку пишете, нет?

Если целой толпе - то "дамы и господа". А иначе так, как я написал. Ну, в английском принята такая форма, к примеру. Зачем изобретать велосипед?

[falsche-jade.livejournal.com]

> Вы же одному человеку пишете, нет?
> Если целой толпе - то "дамы и господа". А иначе так, как я написал.
> Ну, в английском принята такая форма, к примеру.

Не английским единым жив человек, в немецком, когда
неясен пол корреспондента, пишут:

«Sehr geehrte Damen und Herren,»

Полагаю, что "Уважаемые дамы и господа" -- калька с
немецкого обращения, служившая для тех же целей.

[aterentiev.livejournal.com]

А почему не поднимается написать "Уважаемые дамы и господа"? Вроде звучит нейтрально...
(вопрос чисто праздный, так как по-русски официальные письма пишу редко, то хочется узнать на будущее)

[follen-engell.livejournal.com]

Согласно правилам делопроизводства и делового этикета, первое обращение к адресату должно начинаться со слов "Уважаемый господин/госпожа". Впоследствии (при налаженной переписке) слово "господин/госпожа" можно опустить, заменив на имя-отчество.

[falsche-jade.livejournal.com]

> Согласно правилам делопроизводства и делового этикета

Значит такие существуют! А они где-то зафиксированы?

[berest.livejournal.com]

Зафиксированы дипломатические нормы,
а в бизнесе всё более свободно.

[follen-engell.livejournal.com]

Делопроизводство и архивное дело (хотя там есть все, включая обращения и то, как и когда писать те же инициалы и фамилию) регламентированы соответствующим ГОСТом, по ним имеется ряд учебников и методичек. Нормы делового письма базируются на правилах французской деловой переписки (в общем-то, до некоторого времени именно французский был международным языком для подобного рода контактов).

[falsche-jade.livejournal.com]

> регламентированы соответствующим ГОСТом,

разрешите усомниться, на сколько я помню, в ГОСТе только
технические характеристики и рекомендации по отраслям
народного хозяйства, совершенно непонятно к какой из
существующих категорий ГОСТа можно отнести нормы
делопроизводства и делового этикета.

> по ним имеется ряд учебников и методичек.

Мне не посчастливилось встретиться с чем-то более или менее
официальным, всё что я видел было что-то вроде:
"Деловая переписка легко и доступно"
"Деловая переписка для идиотов"

[ssich.livejournal.com]

ГОСТ Р 6.30-2003. "Унифицированные системы документации. Унифицированная система организационно-распорядительной документации. Требования к оформлению документов."

[falsche-jade.livejournal.com]

Интересно. Наверно в электронном виде нет, тем не
менее спасибо за наводку!

[ssich.livejournal.com]

Не за что. В "Гаранте" точно есть.

[falsche-jade.livejournal.com]

> В "Гаранте" точно есть

Это где?

[ssich.livejournal.com]

"Гарант" - это garant.ru. Информационно-правовой портал такой.
Если же в гугле или яндексе поискать словобуквосочетание "ГОСТ Р 6.30-2003", то откроется масса ссылок на этот ГОСТ.

[falsche-jade.livejournal.com]

Огромное спасибо! Наконец ответ облекается в сухие цифры и правовые акты! Буду искать!

[follen-engell.livejournal.com]

Так или иначе, но лично мне посчастливилось отучиться не один семестр, изучая целых два предмета ("Делопроизводство" и "Архивное дело" соответственно), да еще и сдать по ним соответствующие зачеты и экзамены (оба на "отлично", если это важно). Наличие учебного плана и подготовительных материалов наглядно говорит о системном подходе к этим дисциплинам. К сожалению, за давностью лет конкретные учебные материалы порекомендовать не могу.

[falsche-jade.livejournal.com]

спасибо, если вспомните авторов и названия
методичек / учебников, то совсем здорово
было бы!

[follen-engell.livejournal.com]

Боюсь, что не вспомню - у нас, в основном, раздаточные материалы были, ибо большинство норм оформления очень туго воспринимаются в письменном виде, т.е. лекций мы почти не писали (кроме простых случаев типа сроков хранения архивных материалов и прочих цифр).

[pomdepmon.livejournal.com]

Граждане! И никаких гоздей...

[dendrr.livejournal.com]

Серьезный вопрос, если подумать.
"Товарищи" давно исчерпались, а кто-то может и обидеться
"Гражданин" звучит как будто вы на суде, или повестку какую пишете.
Да и на "господ" кое-кто может в позицию стать.
"Мужчина" и "женщина" - это на базаре хорошо или хотя бы на автобусной остановке...

Что-то ничего умного, "Здравствуй мой незнакомый друг" не лезет.

Хм... Хотя, если "господа" такое сомнение вызывают... А напишите "Уважаемый коллега" - особенно если это действительно коллега, в широком смысле.
Вон, даже в гугле "dear sirs" имеет в два раза меньший рейтинг, чем "dear colleagues".

[egor-13.livejournal.com]

Если это коллега - то никаких проблем. А если не подходит?
Я обычно пишу "Здравствуйте!" или "Добрый день /утро/вечер!"

[ellis-cu.livejournal.com]

+1
Чего непонятно из-за чего на ушах стоять.
Поздоровались и обязательно представились. Вы должны представиться первым/ой, т.к .
Мы так писали полу-официальные письма в редакции уж не помню какого СМИ, когда надо было связаться с незнамо кем в какой-нибудь из компаний.

"Здравствуйте!"
или "Добрый день!"
"К Вам обращается тот то и тот то. (например, "обращается представитель компании Зюка Абрам Абраксин"
к стареньким и особо нервным - "Вас беспокоит"
а затем просьба
"Не могли бы Вы......"

и обязательно концовка:

"С уважением, ты-ды-ды"...

[gard-a-rika.livejournal.com]

"Мужчина" и "женщина" - это на базаре хорошо
это и на базаре ПЛОХО...
представляете, по-английски окликали бы "мэн" или "вумэн" - уму ж непостижимо

[dendrr.livejournal.com]

Хм... а ну, воспитанный человек, конечно. Даже на продуктовом рынке будет называть людей "Извините пожалуйста". Например, в ситуации "Вы очередь заняли, или просто цены рассматриваете". Но большинство-то именно гендерно обращаются. Я вот привык уже, то есть внимания не обращаю. Ну, назвали меня мужчиной (а разве это неправда?), так я отвечу на заданный вопрос.

Кстати, по-английски таки обращаются. "Hey, man!" - это же "Слышь, мужик!" по-нашему.

[falsche-jade.livejournal.com]

Мне тут на ответах подсказали:

«"Милостивый государь! Простите, что обращаюсь к Вам, не будучи представленным, но обстоятельства требуют, чтобы я..."
ну и так дальше в том же духе»

Красиво, изящно, но к сожалению, не все поймут :-(

[ellis-cu.livejournal.com]

Вот-вот...

[falsche-jade.livejournal.com]

>"Мужчина" и "женщина" - это на базаре хорошо
> или хотя бы на автобусной остановке...

Как сказать:
http://www.youtube.com/watch?v=MQZMXiWh4xU

[egor-13.livejournal.com]

Ну, с обращениями еще в СССР была беда-беда. Впрочем, если копнуть чуть глубже, корни у нее еще в 19-м столетии, а то и много раньше. А после вымирания КПСС как класса, когда и слово "товарищ" стало не всегда комильфо, стало вовсем худо, потому что господа по-прежнему все в Париже. Знаю довольно много людей из самых разных кругов, которых от обращения "господин" прямо-таки мутит, хотя ничего общего с компартией они не имели.

[kondor.livejournal.com]

Более того, я (например) давно настроил спамоловку на наличие в обращении лексемы [госпо]. Отсеивает ~70% спама.

[ognivka.livejournal.com]

Я обычно просто пишу "Здравствуйте!", а в конце подписываюсь "С уважением (имярек)". Вроде и в начале есть обращение, и имя в конце как бы намекает, что в ответе он тоже напишет своё

[excubitus.livejournal.com]

Когда-то мой директор настаивал при обращениях в конторы более-менее сходного профиля использовать форму "уважаемые коллеги" вместо "господ" и "товарищей".

[spamsink.livejournal.com]

В русской деловой переписке до сих пор нет устоявшегося аналога обращения "To whom it may concern" (тому, кого это касается)?

[ikarevitch.livejournal.com]

А зачем вообще обращение писать?
Я просто дежурно пишу "Добрый день", а дальше текст сообщения.

[ssich.livejournal.com]

Лучше, конечно, узнать и и отчество и адресовать соответственно "Уважаемый(ая) [Имя] [Отчество]!", особенно если целью письма является установление долгосрочных взаимосвязей. В конце концов, это просто вежливо.

Узнать ИО, в том случае, если адресат является руководителем или сотрудником какой-либо организации, проще простого. Или по справочнику или через службу делопроизводства этой организации (звонок: "Здравствуйте, мы готовим письмо на имя вашего руководителя/сотрудника, подскажите, пожалуйста его имя и отчество"). Как правило, делопроизводители идут навстречу, потому что сами регулярно сталкиваются с такими задачами.

[biero.livejournal.com]

Здравствуйте.

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Может быть, начать просто "Добрый день!"?

А там уже, когда вам ответят - то с подписью...