[identity profile] sawadee-kaa.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Когда продавец говорит "сдачи нету! идите меняйте" - это же нарушение прав потребителя? Если да, то на какой закон нужно опираться, чтобы этого избежать? Какие меры можно принять, чтобы приструнять продавцов? А то до абсурда доходит - не могут дать сдачу с 50 рублей, десяток мол нету. Как объяснить продавцу, что это не мои проблемы, а его? Или это все же мои проблемы?

Date: 2013-11-13 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] insula.livejournal.com
Зависит от того, насколько вы заинтересованы совершить покупку :)

Date: 2013-11-13 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymlaptev.livejournal.com
Согласно гражданскому законодательству договор розничной купли-продажи считается заключенным, по общему правилу, с момента оплаты покупателем товара (ст. 493 ГК РФ). Покупатель, предлагая представителю продавца (кассиру) принять деньги за выбранный им товар и выдать чек на его оплату, тем самым требует заключить с ним договор розничной купли-продажи, признаваемый публичным договором (п. 1 ст. 426, п. 2 ст. 492 ГК РФ). Если кассир как представитель торговой организации, отказывается от принятия предложенных в качестве платежа денег, (в достаточной для оплаты товара сумме), ссылаясь на отсутствие разменной монеты, это может быть расценено как отказ в заключении с ним публичного договора.

В соответствии с п. 3 ст. 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ.

Примерные правила работы предприятия розничной торговли, предназначенные для регулирования организации торговых процессов и деятельности предприятий всех форм собственности, содержатся в письме Роскомторга от 17.03.1994 N 1-314/32-9 (далее - Правила). Текст письма официально опубликован не был, однако именно на этот документ ссылаются и судьи при рассмотрении различных споров в данной сфере, и органы местного самоуправления при подготовке ими актов местного законодательства.

КоАП РФ содержит несколько оснований, по которым предприятие торговли может быть привлечено к ответственности за нарушения правил торговли.

Так, согласно ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

А в соответствии со ст. 14.7 КоАП РФ обмеривание, обвешивание, обсчет или иной обман потребителей (за исключением случаев, предусмотренных частью 1 ст. 14.33 КоАП РФ) влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. Согласно п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Обратите внимание, что в случаях отказа покупателям в магазинах в сдаче, ссылаясь на ее отсутствие, такие действия работников магазинов следует расценивать как одну из форм обмана и обсчета покупателей.

Date: 2013-11-13 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] smartgrinder.livejournal.com
А разве как-то суммы (или отошения сумм) в законодательстве не регламентированы?

Date: 2013-11-13 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymlaptev.livejournal.com
не встречал такого. Есть товар, есть цена и есть факт покупки. Самая крупная купюра 5000 рублей, покупаю что то за 50 копеек, мне обязаны сдать сдачу.

(no subject)

From: [identity profile] webeaver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksymlaptev.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksymlaptev.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] daxi.livejournal.com
Это всего лишь одна из возможных трактовок.

А с другой стороны можно и так повернуть, что это потребитель отказывается оплатить приобретаемый товар - ведь у него нет нужной суммы (без сдачи). Продавец же при этом прикрыт той же 426ГК - у него нет технической возможности товар продать без сдачи (если он возьмет сумму, отличную от ценника, это будет уже обман покупателя), при жтом продать его он не отказывается - стойте и ждите у кассы, пока сдача не появится, или не приедет инкассаторская машина с разменом.

(no subject)

From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-11-13 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gro-mk.livejournal.com - Date: 2013-11-15 02:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] maksymlaptev.livejournal.com
нарушение кассовой дисциплины. У продавца всегда должна быть сумма на размен.

(no subject)

From: [identity profile] webeaver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksymlaptev.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daxi.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finnskij.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:04 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Не очень понял:
- каким образом к отсутствию сдачи имеют ст. 15.1 и 14.7 КоАП РФ? Оприходование и лимиты в полном порядке. Обвеса, обмана и обсчета нет.
- пункт 3 ст. 426 ГК РФ абсолютно четко говорит (и процитирован же) - "Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается". Мы не отказываемся заключить этот договор, и товары готовы предоставить, давайте... Мы хотим заключить этот договор. Но покупатель обязан оплатить товар, но не может

И все. Тупик при данном наборе статей. Вот, если бы нашлось статься каках либо правилах (которые допускаются ГК) о том, продавец обязан иметь сдачу для любого случая...

К делу впрямую не относится, но трактовка ст. 493 ГК РФ несколько произвольна - там написано четко "договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара" Не момента "оплаты", а с момента чека.

Date: 2013-11-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kranken.livejournal.com
В том-то и дело, что покупатель может оплатить товар "Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации." (ГК РФ ст. 140 п.1)

(no subject)

From: [identity profile] finnskij.livejournal.com - Date: 2013-11-14 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kranken.livejournal.com - Date: 2013-11-15 02:32 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] st-ef.livejournal.com
особенно интересует описанная ситуация в контексте покупки проездного биета у водителя назменого транспорта. недавно столкнулся с подобным: сдачи не было, ехал зайцем.

а пару раз становился свидетелем конфликта между безбилетным пассажиром и контролёрами, которые прессовали его за неоплаченный проезд, тогда как проезд не был оплачен именно по причине отсутствия сдачи у водителя. контрлёры напирали на то, что пассажир обязан заранее позаботиться о покупке билета или о наличии мелких денег.

Date: 2013-11-13 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] steelmaker.livejournal.com
я не юрист, но на мой взгляд контролеры могут идти лесом, потому что единственное, чем обязан озаботиться пассажир - это оплата проезда.

Date: 2013-11-14 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] tatinka125.livejournal.com
Тогда стойте на остановке и ждите автобуса, где у водителя есть сдача.

(no subject)

From: [identity profile] steelmaker.livejournal.com - Date: 2013-11-14 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chans-spb.livejournal.com
Как покупателя меня бесят отказы в принятии моих денег. Но как мне быть как продавцу, когда все понеслись сбывать 5000 купюры.
Edited Date: 2013-11-13 02:10 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] tank-driver.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denisioru.livejournal.com - Date: 2013-11-13 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chans-spb.livejournal.com - Date: 2013-11-13 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] denisioru.livejournal.com
Набираешь полную телегу или корзину всякого барахла и оставляешь возле кассы. Повторить несколько раз. Как правило, в небольших магазинах кассиры они же и по залу раскладывают товары.

Date: 2013-11-13 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sym-ona.livejournal.com
в нормальном (сетевом) магазине?
волшебная фраза: "Пригласите, пожалуйста, администратора"

разбираетесь уже с ним,на крайняк можно набрать телефон горячей линии сети.

в ненормальном (типа ларек)- да насрать им, если конкретно вы что-то не купите, и еще всем друзьям-соседям сделаете им антирекламу.

не связывайтесь.

Date: 2013-11-13 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] brimzzz.livejournal.com
Есть такая книжечка "Правила торговли"
Поиск сдачи - обязанность продавца.

Date: 2013-11-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sabari.livejournal.com
это особенно задалбывает, когда курьер домой приезжает без сдачи. последний очень оригинально решил эту проблему - позвонил диспетчеру и они записали 450 р. "на мой счет", типа "в следующий раз отдадите". ну это правда такой клиентоориентированный магаз, мне там как-то 50 р курьер сдачи не дал - я позвонила, накапала и с него сняли в мою пользу. а так - я посылаю менять или досвидос, обычно все идут менять как миленькие.

(no subject)

From: [identity profile] sym-ona.livejournal.com - Date: 2013-11-13 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-13 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sym-ona.livejournal.com
Бляка, я ВСЕГДА предупреждаю, какая у меня купюра, и что, возможно, понадобится сдача. И в онлайн-магазинах, и в такси. И ПОСТОЯННО, бля, наталкиваюсь при оплате на овечье непонимание! И такие смотрят голубыми глазьями, и уверены, что я вот щас от нежелания идти разменивать возьму им и процентов 30-40 от оговоренной стоимости подарю. Ага, бля, щаз!

Date: 2013-11-14 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] seraph6.livejournal.com
Кто все эти люди в комментах, которые до сих пор платят в супермаркетах наличными?

(no subject)

From: [identity profile] seraph6.livejournal.com - Date: 2013-11-14 08:55 am (UTC) - Expand