сдача в магазине

[sawadee-kaa.livejournal.com]

Когда продавец говорит "сдачи нету! идите меняйте" - это же нарушение прав потребителя? Если да, то на какой закон нужно опираться, чтобы этого избежать? Какие меры можно принять, чтобы приструнять продавцов? А то до абсурда доходит - не могут дать сдачу с 50 рублей, десяток мол нету. Как объяснить продавцу, что это не мои проблемы, а его? Или это все же мои проблемы?

Comments

[maksymlaptev.livejournal.com]

Согласно гражданскому законодательству договор розничной купли-продажи считается заключенным, по общему правилу, с момента оплаты покупателем товара (ст. 493 ГК РФ). Покупатель, предлагая представителю продавца (кассиру) принять деньги за выбранный им товар и выдать чек на его оплату, тем самым требует заключить с ним договор розничной купли-продажи, признаваемый публичным договором (п. 1 ст. 426, п. 2 ст. 492 ГК РФ). Если кассир как представитель торговой организации, отказывается от принятия предложенных в качестве платежа денег, (в достаточной для оплаты товара сумме), ссылаясь на отсутствие разменной монеты, это может быть расценено как отказ в заключении с ним публичного договора.

В соответствии с п. 3 ст. 426 ГК РФ отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные п. 4 ст. 445 ГК РФ.

Примерные правила работы предприятия розничной торговли, предназначенные для регулирования организации торговых процессов и деятельности предприятий всех форм собственности, содержатся в письме Роскомторга от 17.03.1994 N 1-314/32-9 (далее - Правила). Текст письма официально опубликован не был, однако именно на этот документ ссылаются и судьи при рассмотрении различных споров в данной сфере, и органы местного самоуправления при подготовке ими актов местного законодательства.

КоАП РФ содержит несколько оснований, по которым предприятие торговли может быть привлечено к ответственности за нарушения правил торговли.

Так, согласно ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

А в соответствии со ст. 14.7 КоАП РФ обмеривание, обвешивание, обсчет или иной обман потребителей (за исключением случаев, предусмотренных частью 1 ст. 14.33 КоАП РФ) влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей. Согласно п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ включение в договор условий, ущемляющих установленные законом права потребителя, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

Обратите внимание, что в случаях отказа покупателям в магазинах в сдаче, ссылаясь на ее отсутствие, такие действия работников магазинов следует расценивать как одну из форм обмана и обсчета покупателей.

[smartgrinder.livejournal.com]

А разве как-то суммы (или отошения сумм) в законодательстве не регламентированы?

[maksymlaptev.livejournal.com]

не встречал такого. Есть товар, есть цена и есть факт покупки. Самая крупная купюра 5000 рублей, покупаю что то за 50 копеек, мне обязаны сдать сдачу.

[webeaver.livejournal.com]

имеет право продавец в этом случае сказать "ждите, пока у меня не наберется на сдачу"? Или он должен эти деньги нарисовать?

[maksymlaptev.livejournal.com]

Так, согласно ст. 15.1 КоАП РФ нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

[tank-driver.livejournal.com]

Какое из перечисленных нарушений допустил продавец, не взяв денег с покупателя и попросив его подождать, пока в кассе не появится необходима для сдачи сумма?

[maksymlaptev.livejournal.com]

нарушение кассовой дисциплины.

[daxi.livejournal.com]

Это всего лишь одна из возможных трактовок.

А с другой стороны можно и так повернуть, что это потребитель отказывается оплатить приобретаемый товар - ведь у него нет нужной суммы (без сдачи). Продавец же при этом прикрыт той же 426ГК - у него нет технической возможности товар продать без сдачи (если он возьмет сумму, отличную от ценника, это будет уже обман покупателя), при жтом продать его он не отказывается - стойте и ждите у кассы, пока сдача не появится, или не приедет инкассаторская машина с разменом.

[sawadee-kaa.livejournal.com]

но ведь у меня есть нужная сумма. мало ли, что без сдачи. разве где-то написано, что должна быть без сдачи?

[tank-driver.livejournal.com]

Если продавец возьмет у вас "нужную сумму, мало-ли, что без сдачи" - он, зная, что сдачу выдать не сможет, не сможет тем самым выполнить условия публичного договора, сознательно совершит правонарушение. Ни одна норма закона не может обязать человека сознательно совершить правонарушение, поэтому продавец имеет право попросить вас подождать, например.

[daxi.livejournal.com]

Нет, нужной суммы у вас не было, была другая, больше :) про то, что вы должны иметь без сдачи точно также нигде не написано :) но и я не утверждаю, что идти за разменом должны вы :)

Так что самое законопослушное для обоих сторон решение в случае, если ни одна из них не хочет проявить добрую волю и сходить за разменом, это вам стоять над душой продавца и ждать, пока появится размен :) не самое оптимально, на мой взгляд, но что делать - два барана на мосточке утром рано тоже страдали :)

[sawadee-kaa.livejournal.com]

maksymlaptev процитировал(?) такую формулировку: "в достаточной для оплаты товара сумме". вот я об этой сумме.

ну в общем пойду жалобу в тот магазин напишу. посмотрим что получится. дело в том что там постоянно даже с 50-ки сдачи нет, а такие товары в нашем городе больше нигде не продаются. задрало:( в большинстве других магазинов находится сдача либо продавцы не обламываются в соседний отдел сходить, а тут всегда проблемы. может после жалоб запрягут своего директора выдавать больше размены.

[daxi.livejournal.com]

Процитировал или сам придумал - не важно, важно, что это не закон, а чьи-то домыслы и трактовки.

А писать жалобу вам вообще никто не мешает - вы этим просто выражаете свое мнение, тут можно на законы не ссылаться, вы же не в суд идете :)

[sawadee-kaa.livejournal.com]

т.е. maksymlaptev не на статью в ГК РФ ссылается? не похоже на домыслы и трактовки

[maksymlaptev.livejournal.com]

нарушение кассовой дисциплины. У продавца всегда должна быть сумма на размен.

[webeaver.livejournal.com]

Ну вы же понимаете, что физически это требование нереально? Т.е. если мне не нравится какой то магазин, я могу с товарищами прийти, купить каждый по бутылке пива на 5000 рублей, вычистить им всю кассу таким образом и просадить на штраф. Единственное, что тут сдерживает - это волокита с подачей заявления и доказывании своего права.

[maksymlaptev.livejournal.com]

а в свое время так и делали сотрудники торгинспекции =) ходили по маленьким магазинам и опускали на штрафы.

[daxi.livejournal.com]

Поделитесь ссылкой на законодательный акт? Вон там выше вы приводите 15.1 коап - так по нему продавец должен не то, что от идеи сдачи в кассе в принципе отказаться, он еще должен раз в 5 минут на инкассацию закрывать - смотря какой максимальный у него остаток и что он продает :)

[finnskij.livejournal.com]

Еще пункт правил о данном требовании, необходимой сумме, купюрах, монетах.

[sawadee-kaa.livejournal.com]

спасибо!

[finnskij.livejournal.com]

Не очень понял:
- каким образом к отсутствию сдачи имеют ст. 15.1 и 14.7 КоАП РФ? Оприходование и лимиты в полном порядке. Обвеса, обмана и обсчета нет.
- пункт 3 ст. 426 ГК РФ абсолютно четко говорит (и процитирован же) - "Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается". Мы не отказываемся заключить этот договор, и товары готовы предоставить, давайте... Мы хотим заключить этот договор. Но покупатель обязан оплатить товар, но не может

И все. Тупик при данном наборе статей. Вот, если бы нашлось статься каках либо правилах (которые допускаются ГК) о том, продавец обязан иметь сдачу для любого случая...

К делу впрямую не относится, но трактовка ст. 493 ГК РФ несколько произвольна - там написано четко "договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара" Не момента "оплаты", а с момента чека.

[kranken.livejournal.com]

В том-то и дело, что покупатель может оплатить товар "Рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации." (ГК РФ ст. 140 п.1)

[finnskij.livejournal.com]

А никто не спорит с этим. Оплачивайте, но сдачи нет. И что конкретно тут нарушено продавцом. Близкие к этому варианты - сломалась касса, сломался картридер, зависла база кассовая. И?

Вот и жутко интересно узнать - есть ли точные правила на эту важную тему. Не притянутые пункты за остываем других.

[kranken.livejournal.com]

Сломалась касса, и т.д. проходит по категории "отсутсвие технической возможности".

Но вы правы, закон, обязывающий организацию иметь в кассе наличность для выдачи сдачи утратил силу в 2003 году. Так что формально на основании только ГК и закона о применении ККМ можно передавать банкноту от покупателя продавцу и обратно сколько угодно раз.

[sawadee-kaa.livejournal.com]

меня тут угораздило написать в роспотребнадзор емайл по этому вопросу - так мол и так, имею ли право требовать и по какому закону. я думала с горячей линии какая-нибудь секретарша ответит - а они не поленились прислать мне бумажный ответ от начальника нашего регионального отделения. очень туманно пишут, в неконкретных формулировках, но все-таки, основания для таких требований есть, дали ссылку на закон. если в общих чертах, за это отвечает ст. 492 и ст. 426 ГК РФ. и даже принструктировали на случай, если я подам по этому вопросу иск в суд. я так понимаю, в реале гипотетически выиграет тот, у кого представитель (адвокат) языкастей. ну или как там наш самый гуманный решит, этож непредсказуемый генератор случайных значений.