[identity profile] mavisol.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
В тексте, с которым я сейчас работаю, есть пассаж об одном производителе водки в 19-м веке. ПишутЬ: "Через несколько лет после открытия водочного завода он построил еще два крупных цеха - винокуренно-дрожжевой и спирто-очистительный".

Вопрос: чем отличается водочный завод от винокуренно-дрожжевого цеха? Разве там не одно и то же фактически производят?

Date: 2014-07-02 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] painter3d.livejournal.com
..по логике - водочное производство, это смешивание спирта с водой (грубо, но это так) - и спирт может быть не своим, а закупаться у поставщика.
В случае с "он построил еще два крупных цеха - винокуренно-дрожжевой и спирто-очистительный" - получаем собственное производство спирта при водочном заводе.

Date: 2014-07-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maks-s.livejournal.com
Спиртоочистительный разве не без дефиса пишется?

Водочный завод по идее только разбавляет готовый питьевой спирт с водой и другими добавками для получения готовых напитков, а спирт перед этим изготовляется (в винокурне) и при необходимости очищается где-то еще (в вашем случае, наверное это будет в спиртоочистительном).

Date: 2014-07-02 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] irq-a.livejournal.com
Вряд ли через дефис, это не 2 характеристики. Это как первоклассный.

Date: 2014-07-02 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nutuzh.livejournal.com
Если текст в орфографии XIX века, то так тогда писали.

Date: 2014-07-02 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] irq-a.livejournal.com
Ну отличаться может хотя бы тем, что водку изготавливают немного другим способом нежели вино, например. И если водку делают из зерновых, то вино, очевидно, из винограда либо других фруктов. Да и вино получают в результате процесса брожения, а водка использует спирт, полученный из чего-либо. Например, из пророщенных семян.

Date: 2014-07-02 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
А какое вино получается при винокурении? ;)

Date: 2014-07-02 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Самогон, чача, шнапс, виски и т.д.
Самогон гонят готовой крепости.
Воки, бренди - бодяжат дистилят (спирт разной степени очистки) водой до принятой крепости.

Date: 2014-07-02 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Во-от, всё то, что у Даля в статье "вино" обозначено как вино перегонное (включая перегон виноградного вина). Вино же собственно виноградное не курят, а лишь делают, поэтому зовутся виноделами.

Кстати, что означает "Самогон гонят готовой крепости"? Пьют только неразбавленным?

Date: 2014-07-03 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Да, гонят разный от 30 до 70 об.
И да, пьют неразбавленным.
Ну есть конечно и те кто разбавляет 70-и градустый, но это не правило а исключения.

Date: 2014-07-03 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Вспомнил.
Зависити от местных традиций.
Греки свою Узо разбавляют в стакане.
Пробовал, действительно разведенная лучше.
Но мы брал восьмидесятиградусную, тоже науиональная традиция :-)

Date: 2014-07-03 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Ну, я понял, что Вы имели в виду: самогон можно уже и не разбавлять. Однако, как выясняется, для каждого дистиллята (и даже бренда внутри каждого класса дистиллята!) хороша своя крепость, от 38% (например, грушевая палинка Vilmoskorte из Дьёра или Полугар от Родионовых) до 73% (например, бурбон George T. Stagg от Buffalo Trace из Кентакки) .

Date: 2014-07-04 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Естественно.
Спиртометр купают в выходной емкости.
И гонят требуемой крепости.
Разница в том, что один - конечный продукт, другое - полуфабрикат., который потом разводят водой.
Как и во что разливают, это уже второй вопрос :-)

Date: 2014-07-03 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] apashenko.livejournal.com
А вот это столовое вино из каких фруктов делали?

Image

Date: 2014-07-03 06:32 pm (UTC)

Date: 2014-07-02 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Винокурня -- это производство спирта. Дистилляторы там стоят.

Водочный завод -- это может быть просто участок смешивания воды и готового спирта для получения 40°. Не все водочные заводы сами делают спирт. Часто спирт привозят, а завод только разбавляет и разливает в бутылки.
Учитывая, что текст о "раньшем" времени, то вполне могли словом "завод" называт то, что сейчас называют "участком" или "линией".
Edited Date: 2014-07-02 06:12 pm (UTC)

Date: 2014-07-02 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Если речь о середине XIX века, то спиртовое производство было таково. Из хлебного затора (хлебного не в смысле булки хлеба, а зерновых культур - ржи, пшеницы, ячменя, реже других зерновых) при помощи дрожжей делали брагу, а ее курили, т.е. перегоняли в перегонных дистилляционных кубах. Хлебный спирт или сами разводили водой, получая хлебное вино (пример - столовое вино №21 от П.Смирнова) или продавали на сторону, в т.ч. для производства водок.

Водка же тогда представляла собой хлебное вино с ароматическими добавками: померанцевая, медовая, имбирная и прочие. Таким образом, для ее производства сам по себе винокуренный цех не нужен, а нужен хлебный спирт и оборудование для его смешивания согласно рецептуре.

Date: 2014-07-02 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] denies.livejournal.com
Через несколько лет после открытия водочного завода {на N цехов} он построил еще два крупных цеха - винокуренно-дрожжевой и спирто-очистительный (цехов стало N + 2).
Edited Date: 2014-07-02 07:49 pm (UTC)

Date: 2014-07-03 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] maks-s.livejournal.com
N слишком много, K цехов больше похоже на правду :)

Date: 2014-07-02 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Сначала бодяжил спирт купленный у сторонних производителей,
потом освоил полный цикл.
Для справки: в водке и пиве существенная составляющая качествп - вода.

Date: 2014-07-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Колодезный цех надо замутить.

Бодяжил то небось левый спирт водопроводной водой, а тут облагородился- вышел из тени.

Date: 2014-07-03 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Ну вот московски завод "Кристалл" (бывш. "Московский казенный винный склад №1",) работает на собственных скважинах.

Date: 2014-07-03 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Ага в водопровод:)

Date: 2014-07-03 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Ну, я бы не обвинял их в использовании артезианских скважин (их на месте бывших складов не так уж много можно было пробурить, точнее ни одной). Однако в перестроечные времена они одними из первых индустриальных водочников поняли важность подготовки воды, поэтому их Московская и Столичная были совсем не погаными. Хотя это всё ректификаты, т.е. голимая химия, которую нынче уже не употребляю.

Date: 2014-07-04 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
"Секрет" важности воды откыли сильно задлого до Peresroyka™

Date: 2014-07-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Кстати, вы еще и ректификат с гидролизным путаете.

Date: 2014-07-05 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Это в каком же месте? :)

Date: 2014-07-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Вот прям здесь.
Ректификация - просесс физический, сырьем (полуфабрикатом) для него можнт быть как химия, так и натурпродукт.
В отдичие от гидролиза целюлозы, что и есть та самая "голимая химия".

Date: 2014-07-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Ну, дорогой мой, в таком случае это Вы немного путаете. Ректификация или дистилляция - это очистка спирта, неважно, какого он происхождения - биохимического (солодовый или зерновой затор и сбраживание дрожжами) или химического (гидролиз целлюлозы и прочей бодяги в спирт или в сахара, которые далее тоже скармливаются дрожжам).

Ректификацией же можно получить спирт настолько высокой степени очистки, что кроме 96% этанола там практически ничего нет. Это я и называю голимой химией. Отсюда и всякие ухищрения "водкохимиков" с пшеничными отрубями и березовыми бруньками!

Date: 2014-07-05 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Отдохните, ректификация и дистиляция это как кремень и спички.
96% получают именно ректификацией.

Date: 2014-07-04 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Оффтопик - вот интересно, в вопросе производства алкоголя много спецов, и каждый считает своим долгом ответить на вопрос, а в соседней теме про бухгалтерию и обуздание акционера - толковый ответ со знанием реалий только один. А еще некоторые говорят, что в России нынче народ меньше пьет.

Date: 2014-07-04 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] to-se.livejournal.com
Как выпьют с бухгалтером и акционером, так и забывают об общечеловеческих ценностях - стрелке-одиночке с автрматическим оружием в бухгалтерии или, на собрании акционеров.
Антидепресант как-никак.