[identity profile] dtremens.livejournal.com posting in [community profile] useful_faq
Преамбула: по разным оценкам мозг человека потребляет 20-30% энергии, производимой организмом, и является самымы энергозатратным органом.
Собственно вопросы:
1. Почему в разных методиках похудения учитываетя только физическая активность и калории, затраченные на бег, таскание железа и т.п.?
2. Почему для похудения не заставляют пересчитывать вручную таблицы Брадиса или переводить "Войну и мир" на суахили?
У меня есть предположения, но мне интересно, что умные люди скажут.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-10-04 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] denimih.livejournal.com
а мозг всегда потребляет 20-30% энергии или можно варьировать?
может от перевода энергопотребление не увеличивается

(no subject)

From: [identity profile] denimih.livejournal.com - Date: 2014-10-04 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nataein.livejournal.com - Date: 2014-10-04 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
"по разным оценкам мозг человека потребляет 20-30% энергии"

Стесняюсь спросить. А это кто так посчитал?

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2014-10-05 05:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kopika.livejournal.com
Когда мозг жиром заплыл - сразу и не видно, а вот животик весь на виду. )))

Date: 2014-10-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
"сразу и не видно"
ага, пока рот не откроет или в жж не напишет. )

Date: 2014-10-04 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lenkapenka.livejournal.com
Напомнило: "Говорят, что можно очиститься через страдания. А может ли картошка сама очиститься таким способом? Если да — то как заставить картошку страдать?"

(no subject)

From: [identity profile] 3jia5l-ca6aka.livejournal.com - Date: 2014-10-04 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sukina-docha.livejournal.com
Помню, диплом писать помогали студенту , сразу на жор пробило, масло захотелось. А если б каждый день чертить, ничего, не отвыкаешь

Date: 2014-10-04 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] d-v-temnote.livejournal.com
2. бегать может каждый, у кого ноги есть. а вот наличие мозга не обеспечивает возможность даже легкой умственной работы, не то что перевода.

Date: 2014-10-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
Ну, похудеет башка, и чо? Задница-то наоборот - вырастет от долгого сидения.

Date: 2014-10-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] megasnake.livejournal.com
Масса причин. Навскидку:
1) Потому что нагрузку и расход энергии мышцами довольно просто и весьма наглядно представить, сосчитать и индивидуализировать в килограммах и расстояниях, чего не скажешь о влиянии какой-либо деятельности на мозг.
2) Потому что "похудение" это не просто сброс веса, а избавление от жировой массы и построение мышечной, а так же улучшение общего здоровья, профилактика инсулинрезистентности и так далее. Шевелением мозгами этих задач не решить.
3) Возможно, расход энергии при активной мыслительной деятельности отличается от расхода в покое совершенно незначительно. Типа 18% или 22%.
4) Потому что на практике нагружать мозг гораздо неприятнее, чем нагружать тело, если речь идет именно о нагрузке, серьезной и сложной мыслительной работе.

(no subject)

From: [identity profile] megasnake.livejournal.com - Date: 2014-10-04 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] megasnake.livejournal.com - Date: 2014-10-04 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] stats-ok.livejournal.com
Готовлюсь к зачету по биохимии, но до этой темы дойду через недельку где-то.
А навскидку так: да, мозг потребляет много энергии, и лучше всего для этого подходит глюкоза. Поэтому когда учатся, часто хочется сладкого, и наоборот - чтобы взбодрить умственные способности, надо съесть шоколадку или попить сладкий чай.
Цель похудения - убрать накопленные депо жира. Чтобы они начали расщепляться, нужно активировать соответствующие химические процессы в организме. Например, сначала длительной аэробной нагрузкой (умеренной, бег или велосипед) сжечь наявные запасы углеводов в организме, а потом задать себе интенсивные силовые (анаэробные) тренировки. Насколько я понимаю, решением задач эти процессы не запускаются.
Но это я смутно пока представляю, еще буду разбираться.

(no subject)

From: [identity profile] stats-ok.livejournal.com - Date: 2014-10-04 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stats-ok.livejournal.com - Date: 2014-10-04 01:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] irq-a.livejournal.com - Date: 2014-10-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apashenko.livejournal.com - Date: 2014-10-07 12:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gerraa.livejournal.com
Не канает, точно говорю. На основе собственного опыта. Если сидишь на заднице ровно весь божий день и активно-интеллектуально вкалываешь хоть по 18 часов в сутки - не худеешь. Пока реальные калории реальными движениями не сожжешь - никакие интеллектуальные потуги, хоть убейся, аналогичного расхода не дадут.
Да, мозг потребляет в 15-20 раз больше энергии, чем остальная тушка, т.е. он суперэнергозатратный. Но! Вы ж еще учитывайте, что мозг сколько там от веса тела занимает? 2%. Ну и сколько эти 2% напотребляют даже при активном думании? Вообще погуглите - расчеты энергопотребления мозга в инете валялись. Но вкратце: чисто на мозгах не похудеете. И еще: откуда мозг берет энергию? Ему нужна глюкоза. И при активной думательной деятельности организм готов душу продать за шоколадку или сладкий чай, а не за кусок мяса.

(no subject)

From: [identity profile] gerraa.livejournal.com - Date: 2014-10-04 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] forest1333.livejournal.com
В методиках похудения всё энергопотребление делится на 2 части: внешняя активность и метаболизм. Метаболизм - это та часть энергопотребления, которую почти невозможно контролировать (только косвенно, путём изменения режима питания, например). Внешняя активность (физические нагрузки) куда лучше поддаётся контролю и регулированию. Поэтому в программах похудения обращают внимание на 2 вещи: питание и физические нагрузки, то есть ускорение метаболизма и повышение внешней активности. Энергопотребление мозга менее всего поддаётся контролю, потому что мозг человека постоянно чем-то занят, даже если нам кажется, что мы бездельничаем. Поэтому его энергозатраты хоть и учитываются в процессе метаболизма, но манипуляций над ним не производят.

Date: 2014-10-04 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] barselon.livejournal.com
Энергозатраты мозга, по сравнению с энергозатаратми тела (движения, копание картошки, бег за мамаоннтом) почти ничтожны.
Рассказы ученых, про затраты мозга - их собственные измышления.
Реальную пропорцию энергозатрат организма мы можем считать только далеко приблизительно.
Например есть люди. которые от волнения сильно худеют.
Такой у них психотип?
Сокращается метаболистическое потребление калорий из питания и резко увеличивается сжигание :-(
А есть, кто нервничает но не худеет.
Как это объяснить или описать?
Поэтому сколько там мозг может в "пике" отжирать общей энергии и какого типа это энергия (может ментальная) ;-) мы не знаем.
Ибо голова дело темное (с) Врач КФ Граф Калиостро

Обычная практика (а именно на ней строятся методы сброса веса) доказывает, что если Вы 12 часов разгружаете вагон, то это не то что ДАЛЕКО не то же самое, что 12 часов решать уравнения, а даже и рядом не стояло.
Тело БОЛЬШОЕ по сравнение с мозгом. Все клетки в нем хотят жрать! ;-)
И если мы их всех нагружаем (вагон грузим) то все вместе они сожрут настолько больше даже самого умного мозга, что очевидно, только так и никакой математикой запасы энергии (лишний вес) не сжечь!

Date: 2014-10-04 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shaihkritzer.livejournal.com
потому что 95% популяции не дано пересчитывать вручную таблицы Брадиса или переводить "Войну и мир" на суахили.

Date: 2014-10-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shilliennv.livejournal.com
Как работник умственного труда - могу сказать, что либо это неправда, либо разница между состоянием покоя и активной деятельности различается очень мало. Иногда дорабатываюсь до такого, что в глазах темнеет и голова болит, но похудеть почему-то не выходит :)

Date: 2014-10-04 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Ну может быть потому, что мозг занят в основном не умственной деятельностью, а текущим обслуживанием организма. И всякие размышления его маловато напрягают.
А вообще идея забавная. Придумать нечто, что сильно загружает мозг. Препарат какой-то.

Date: 2014-10-04 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] always-amaze.livejournal.com
Тело человека с избыточным весом лениво и стремится к состоянию покоя. Но над телом есть старший - мозг, который даёт команду, и тело выполняет упражнения. Превосходит в лени тело только наш мозг. И он прав, потому что при такой энергозатратности орган должен иметь мощные "ленивчатые" предохранители, чтобы не истощить организм вовсе. И он не всегда прав. Потому что сначала мозг ленится сам (начинается это с подсчета на калькуляторе "7+19" и обращения к мистеру Гуглу и миссис Вики за той информацией, которую легко можно извлечь из кладовых памяти, но с усилием не мышечным (клавиши жать), а умственным). Затем мозг позволяет лениться телу. Старшего над мозгом нет (если, конечно, не считать своё "я" - старшим над мозгом, что, согласитесь, несколько амбициозно: британские учёные восхищаются совершенством устройства мозга, доставшегося Васе, но их достаточно редко восхитит сам Вася как таковой).
В "Унессенных ветром" об этом уже написано с гениальным прозрением. Человек будущего будет мыслить как Скарлетт ("Я подумаю об этом завтра"), а весить как Мамушка.
Если вопрос о нагрузках именно для мозга не принципиален, то есть органы, которые способны в процессе активной работы потреблять значительно больше энергии. А процесс их работы значительно приятнее. И к этому процессу автоматически подтягиваются и все мышцы, и мозг. К тому же естественное завершение процесса вызывает правильное расслабление и мозга, и тела, и даже Васи, что очень важно и что крайне редко происходит при пересчете вручную таблиц Брадиса...

Date: 2014-10-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nataein.livejournal.com
В нормальных методиках учитывается. На поддержание жизни организм потребляет в среднем 60 ккал в час.

Date: 2014-10-04 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ilike83.livejournal.com
Могз в нормальном состоянии работает на глюкозе. Но при острой нехватке глюкозы он может переключаться на работу на кетоновых телах, т.е. работать на жире(как бы, ну "кетон" из жира получается).

Date: 2014-10-04 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] xboctram.livejournal.com
ну вот лично у меня каждая сессия съедала по 2-3 кг,хотя мама и заставляла(!)есть шоколад- типа пища для мозга

Date: 2014-10-04 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ilike83.livejournal.com
Это был еврейский шоколад?

(no subject)

From: [identity profile] xboctram.livejournal.com - Date: 2014-10-04 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilike83.livejournal.com - Date: 2014-10-04 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xboctram.livejournal.com - Date: 2014-10-04 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-04 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] urod.livejournal.com
Согласно этой статье (http://lifehacker.ru/2013/12/06/kak-xudet-ne-vstavaya-iz-za-kompa/), мозг при самой интенсивной умственной работе потратил лишние 250 ккал за полтора часа. В то же время за час простой ходьбы те же 250 ккал тратятся за час.

Кроме того, при физ. нагрузке растут мышцы, которые потом тратят энергию постоянно.

Кроме того, при интенсивной физ. нагрузке выделяется адреналин, снижающий аппетит.

Date: 2014-10-04 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] de-brill.livejournal.com
Уверен, что в концлагерях этот фактор имел существенное значение.

Date: 2014-10-04 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] comprachikos.livejournal.com
наверное можно заставить мозг работать интенсивнее.
например пересчитывать таблицы Брадиса просматривая психоделический мульт под музыку Баха и крутя педали тренажера в то же время.
но есть опасность закончить дуркой.

Date: 2014-10-04 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] afruvva.livejournal.com
Знаете, вот я пока занималась переводами, я много думала - но быстро толстела:) Это от кофе, долгого сидения и вообще хикки. После 30-минутной велопробежки как-то всё же лучше себя чувствую, чем после двух часов таблицы Брадиса....

Date: 2014-10-04 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alverena.livejournal.com
Вполне может быть, что похудеть с помощью мысленной активности и можно теоретически, но на практике при дефиците ресурсов защитный механизм орагнизма будет пытаться ограничить сознательную мысленную активность мозга, как сильно энергозатратную, но не самую необходимую для выживания. В итоге считать таблицы Брадиса становится невозможным раньше, чем начинаются тратиться запасы.

Date: 2014-10-05 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] sam-honsu.livejournal.com
Я однажды писал сложный отчет и похудел на 5 кг за неделю. .
Page 1 of 2 << [1] [2] >>